Echo w kolumnie

[Amadeus11]

Bardzo fajnie, że Cię to tak interesuje, tym bardziej powinieneś zacząć od systemu pomiarowego. Wtedy będziesz miał "raj" pomiarowy :-)

A jak mierzą impedancję inni ? za pomocą mikrofonu ?:o , raczej nie możliwe

[karmer]

Chodzi mi o jiga i SW. Nie musisz wtedy kreślić wykresu na piechotę a generujesz go w jednej chwili. To jednak niezaprzeczalna zaleta takich systemów.

[wojak737]

rezystor + karta dźwiękowa + np. speaker workshop lub arta limp

[Amadeus11]

rezystor + karta dźwiękowa + np. speaker workshop lub arta limp

To znaczy że po podłączeniu karty dźwiękowej przez rezystor w szeregu nic jej się nie stanie od prądu sinus wzmacniacza ? Bałem się tak robić . Rezystor pewnie trzeba dobierać aż się trafi na odpowiedni . tylko czy wtedy sam rezystor nie zacznie sie indukować i pomiar nie wyjdzie ciut inaczej ? Proszkowych rezystorów nie mam .

[karmer]

Nie musisz używać do pomiaru zewnętrznego wzmacniacza. Głośnik podłączasz do wyjścia karty dźwiękowej i wejścia liniowego tejże karty. Szczegóły połączenia z użyciem jednego rezystora: http://kolumny.prv.pl/zwrotnicapswk.php

[Amadeus11]

rezystor + karta dźwiękowa + np. speaker workshop lub arta limp

Chyba wolę jednak miernik

[karmer]

Nie chcę Cię namawiać, ale z czego wynika Twoja niechęć do rozwiązania z programem? Na forum jest wiele osób, które udzielą wskazówek odnośnie budowy zestawu pomiarowego. Możliwości będziesz miał o wiele większe niż z miernikiem. W tej chwili mierzysz impedancję a za chwilę będziesz chciał mierzyć pasmo przenoszenia bądź projektować własną zwrotnicę. Przemyśl to...

[KAPRINT]

Robiłem już pomiar impedancji i rezonans jest bardziej rozciągnięty niż w normalnym pudle. Strasznie długa górka się rozciąga na przedziale podajże 55-60Hz

Może nie uszczelniłeś dobrze tej obudowy, w zamkniętej i szczelnej obudowie nie powinno być różnicy w kształcie i wielkości pomiaru impedancji. Z jakiego materiału jest ta zwężająca się obudowa?

[dabyl]

Nie na temat...

Wejdź tutaj http://www.diyaudio.pl/content.php . Po lewej stronie znajduje się zestawienie "kilku" niesamowicie ciekawych artykułów z dziedzin związanych bezpośrednio z tematyką tego forum. Polecam głównie poczytać o typach obudów dla głośników nisko- i niskośredniotonowych, o różnicach jakie pomiędzy nimi występują, oraz o ogólnych zasadach jakimi powinniśmy się kierować podczas projektowania obudowy dla konkretnego głośnika. W następnej kolejności zapoznaj się z tutorialami - głównie do programów WinISD oraz Speaker Workshop - nawet bez ich włączania, na początku wystarczy przeczytać co ciekawego zawarł w nich autor (autorzy) (oczywiście nie są to jedyne programy jakich używamy ale są tutaj najpopularniejsze). Bez tego dalsza konwersacja może być nieco utrudniona. Oczywiście jeśli ma to być faktycznie konwersacja prowadząca projekt na odpowiednie tory - bo możesz po prostu zapytać "jaka obudowa dla tego konkretnego głośnika" i z pewnością ktoś coś sensownego doradzi - tak też można, czemu nie

[Amadeus11]

Może nie uszczelniłeś dobrze tej obudowy, w zamkniętej i szczelnej obudowie nie powinno być różnicy w kształcie i wielkości pomiaru impedancji. Z jakiego materiału jest ta zwężająca się obudowa?

Jest z płyty wiórowej bo dostałem ją za darmo :d ale jak bede w domu zrobię pomiar jeszcze raz .

---------- Post dodany o 17:23 ---------- Poprzedni post o 17:16 ----------

Nie chcę Cię namawiać, ale z czego wynika Twoja niechęć do rozwiązania z programem? Na forum jest wiele osób, które udzielą wskazówek odnośnie budowy zestawu pomiarowego. Możliwości będziesz miał o wiele większe niż z miernikiem. W tej chwili mierzysz impedancję a za chwilę będziesz chciał mierzyć pasmo przenoszenia bądź projektować własną zwrotnicę. Przemyśl to...

Chyba jesteś ostatnim który wierzy w moje siły . Nie wiem od czego zacząć . I problemem może być moje ograniczenie finansowe. Narazie wiem że muszę kupić wkładkę Panasonic WM-62a.

---------- Post dodany o 17:43 ---------- Poprzedni post o 17:23 ----------

Nie na temat...

Wejdź tutaj http://www.diyaudio.pl/content.php

Rozumiem parametry T-S , może nie do końca . Nie jest tak źle jak myślisz . Z WinISD też daję radę . Ale świat wirtualny nie jest taki jak ten realny. Takie mam zdanie.

[karmer]

Narazie wiem że muszę kupić wkładkę Panasonic WM-62a.

WM 61A. Wiem jak to jest z brakiem kasy :-). Jeżeli chcesz naprawdę bawić się w DIY to bez zestawu pomiarowego nie da rady. Na początek musisz mieć wkładkę o której mówiłeś. Potem złóż przedwzmacniacz mikrofonowy (z zasilaniem bateryjnym - bo mniej problemów z zasilaniem). Po drodze zdobądź rurkę do tego mikrofonu. Potem dosłownie groszowe elementy na jiga. Jednymi droższymi elementami będą gniazda chinch i laboratoryjne.
Wiele materiałów o zbudowaniu jest na tym forum i stronie głównej. Polecam :-)
Ale najpierw wkładka. Żeby się mocno nie denerwować podczas montażu wkładki poszukaj kogoś kto ma lutownicę najlepiej kolbową z cienkim grotem. Jak będziesz miał wkładkę to pisz. Będziemy dalej robić.

Nie wiem jaki masz temperament ale pośpiech w tym wszystkim Ci nie pomoże. Lepiej poczekać i zrobić wszystko tak jak należy. Wtedy diy stanie się przyjemnością a nie źródłem wielu frustracji. Wiem z doświadczenia :-) Ja swój zestaw pomiarowy zrobiłem po kilku latach pseudo "projektowania". Gdybym doszedł do tego wcześniej to byłbym teraz o poziom wyżej z wiedzą i doświadczeniem.

[Amadeus11]

WM 61A. Wiem jak to jest z brakiem kasy :-). Jeżeli chcesz naprawdę bawić się w DIY to bez zestawu pomiarowego nie da rady. Na początek musisz mieć wkładkę o której mówiłeś. Potem złóż przedwzmacniacz mikrofonowy (z zasilaniem bateryjnym - bo mniej problemów z zasilaniem). Po drodze zdobądź rurkę do tego mikrofonu. Potem dosłownie groszowe elementy na jiga. Jednymi droższymi elementami będą gniazda chinch i laboratoryjne.
.

Z twojej wypowiedzi wynika ze wkładka jest największym wydatkiem , To dobra wiadomość bo na wkładkę mnie stać :) . Lutownicę mam od bardzo dawna i lutowałem od małego :biggrin: . A przedwzmacniacz mikrofonowy mam w deku Technicsa . Stary magnetofon clasy AA , z wyswietlaczem dB :)

[wojak737]

A przedwzmacniacz mikrofonowy mam w deku Technicsa

Nie wiem czy się nada, ja swoją wkładkę wpinam bezpośrednio do gniazda mic w lapku, bez zbędnych mi przedwzmacniaczy.
Jeżeli chciałbyś podłączyć wkładkę pod line in (podobno lepiej) to wystarczy Ci nawet taki wynalazek:
http://gainphile.blogspot.com/2008/1...asurement.html

[karmer]

Masz wyjście liniowe z tego decka? Chodzi o to, że sygnał wzmocniony z mikrofonu musisz przesłać do wejścia liniowego karty dźwiękowej.

[Amadeus11]

Masz wyjście liniowe z tego decka? Chodzi o to, że sygnał wzmocniony z mikrofonu musisz przesłać do wejścia liniowego karty dźwiękowej.

Deck ma normalne wejście mikrofonowe z regulacją poziomu . Ale jak trzeba bedzie to moge zrobić tak jak w tym schemacie . I jeszcze nie wiem do czego jest ta ruraka ? jaka ona musi być i z jakiego materiału ,

[KAPRINT]

I jeszcze nie wiem do czego jest ta ruraka ? jaka ona musi być i z jakiego materiału ,

Kupujesz rurkę aluminiową, grubościenną o średnicy wew. 6 mm, mocujesz do niej wkładkę na wcisk, z przylutowanymi przewodami, a z drugiej strony lutujesz do gniazda żeńskiego chinch, które mocujesz na drugim końcu. Przedtem jeszcze malujesz rurkę według uznania np. tak http://www.swistak.pl/a4795193,Mikro...-CLIO-JIG.html

[karmer]

Rurka służy do zamocowania mikrofonu. Powinna mieć minimum 30cm długość. Montujesz wkładkę mikrofonową z jednej strony a z drugiej gniazdo chinch do podłączenia kabla do przedwzmacniacza mikrofonowego. Montujesz ją na statywie i mierzysz. Ja swoją skombinowałem od kolesia ze sklepu ( znalazł na magazynie od jakiejś niepotrzebnej już reklamy - aluminiowa rurka). Kupienie w moim "wielkim" mieście nowej nie było możliwe. Gotowy mikrofon wygląda tak: http://diyaudio.pl/showthread.php/18...l=1#post290956 . Nie patrz na to czarne pudełko (tam jest przedwzmacniacz) u Ciebie w tym miejscu będzie gniazdo chinch.

postaraj się aby ścianka rurki przy wkładce nie była zbyt gruba. Może to zakłócić pomiar zmieniając charakterystykę mikrofonu.

MIC.jpg

[Amadeus11]

Kupujesz rurkę aluminiową, grubościenną o średnicy wew. 6 mm, mocujesz do niej wkładkę na wcisk, z przylutowanymi przewodami, a z drugiej strony lutujesz do gniazda żeńskiego chinch, które mocujesz na drugim końcu. Przedtem jeszcze malujesz rurkę według uznania np. tak http://www.swistak.pl/a4795193,Mikro...-CLIO-JIG.html

Już widziałem te zdjecia wcześniej i tak sie zastanawiałem czemu ktoś włożył odwrotną strona mic. do rurki . :biggrin:.I czy to ma dzwięk zbierać tą rurka ? A teraz wiem już ze rurka jest do mocowania i by nie było odbić dzwięku od tego pudła z tyłu dlatego jest długa

---------- Post dodany o 19:49 ---------- Poprzedni post o 19:44 ----------

postaraj się aby ścianka rurki przy wkładce nie była zbyt gruba. Może to zakłócić pomiar zmieniając charakterystykę mikrofonu.

[ATTACH=CONFIG]4023[/ATTACH]

Zaostrzę ją i będzie git.:)

---------- Post dodany o 12:25 ---------- Poprzedni post o 19:49 ----------

Jednym ważnym zagadnieniem jest środek promieniowania akustycznego. Związany z przesunięciami fazowymi . Istnieje pozorny punkt z którego wychodzą fale akustyczne . Należy sobie uświadomić że dźwięk potrzebuje określonego czasu , aby z zacisków głośnika dotrzeć do uszu. Znając odstęp czasu i prędkość dźwięku w powietrzu można obliczyć odbytą przez falę drogę. Okazuje się że punkt ten leży na wysokości cewki drgającej głośnika. W zależności od głębokości kosza lub tuby miejsce powstawania dźwięku jest usytuowane zatem bliżej lub dalej za płytą czołową kolumny (odgrodą). Ponieważ różne czasy dla różnych długości fal są zauważane jako kolejne zniekształcenia. Istnieje wzór na obliczenie opóźnień lecz konstruktor bez wspomagania komputera i bez pomiarów w komorze bezechowej praktycznie nie może uwzględnić tych parametrów w celu korekcji układu zwrotnicy.

Ładnie to ktoś napisał , właśnie o to mi chodziło z tymi przesunięciami fazowymi. Co z tego że można zrobić zwrotnicę o ładnym SPL jak dzwięki nie dolatują w jednakowym czasie do ucha słuchacza. Cały czas się borykam z tym problemem jak dokonać takiego pomiaru. Jeden pomysł mam ale to znowu kreślenie na kartce a to jest czasochłonne .

[karmer]

Wykorzystujesz po prostu stosowany przez większość na tym forum schemat projektowania.

• Mierzysz w SW poszczególne głośniki (ustawiając mikrofon na wysokości głośnika wysokotonowego i nie ruszając go mierzysz wszystkie głośniki)
• Symulujesz zwrotnicę w SW, dobierając poszczególne elementy zwrotnicy.
• Zamawiasz elementy (cewki ciut większe niż wyszły z symulacji)
• Składasz i mierzysz ponownie całość.
• Poprawiasz i wracasz do poprzedniego punktu i tak aż do uzyskania satysfakcjonujących rezultatów.

Uwierz mi ten schemat działa :-) i nie ma innej drogi. Jedynie możesz kombinować z różnym oprogramowaniem. Ale bez pomiarów tego nie zrobisz.



O mojej walce z przesunięciem fazowym możesz poczytać w tym wątku: http://diyaudio.pl/showthread.php/18...2asny-projekt.
W tym wątku kilka osób z tego forum pomogło mi skonstruować fajną zwrotnicę. Dzięki ich wskazówkom udało mi się wycisnąć z tych głośników charakterystykę na poziomie +/- 1,5 dB w paśmie od 1 do 10 kHz.

Co z tego że można zrobić zwrotnicę o ładnym SPL jak dzwięki nie dolatują w jednakowym czasie do ucha słuchacza.

Jeżeli dźwięk nie dociera do słuchacza w tym samym czasie to nie jest zachowana zgodność fazowa i nigdy nie uzyskasz płaskiego SPL zestawu.

Tak dla ciekawostki:
Ostatnio robiłem pomiary w pomieszczeniu analizatorem FFT. Głośniki ustawione w stosunku do mikrofonu z dokładnością do centymetra. Charakterystyka całkowita w wyższych częstotliwościach taka fajna - płaska. (niskie, wiadomo góry i doliny - wpływ pomieszczenia). Wystarczyło, że odchylałem jedną z kolumn o 1 cm w tył i przód i charakterystyka "falowała" po kilka dB w górę i w dół. Wniosek taki, że wystarczy głową ruszyć podczas odsłuchu i nasza płaska charakterystyka leci na łeb na szyję.

Ale i tak uważam, że kolumna z płaską charakterystyką brzmi lepiej niż z jakimiś dziwnymi dołkami i górkami. O kolumnach z takimi anomaliami mówi się, że brzmią lepiej z jakimś tam gatunkiem muzyki a z innym w ogóle nie grają albo "sypią piaskiem". Także podstawa to płaska charakterystyka a kolumny zagrają ze wszystkim. Jest o co walczyć.

[Amadeus11]

---------- Post dodany o 14:27 ---------- Poprzedni post o 14:02 ----------

Wykorzystujesz po prostu stosowany przez większość na tym forum schemat projektowania.

• Mierzysz w SW poszczególne głośniki (ustawiając mikrofon na wysokości głośnika wysokotonowego i nie ruszając go mierzysz wszystkie głośniki)
• Symulujesz zwrotnicę w SW, dobierając poszczególne elementy zwrotnicy.
• Zamawiasz elementy (cewki ciut większe niż wyszły z symulacji)
• Składasz i mierzysz ponownie całość.
• Poprawiasz i wracasz do poprzedniego punktu i tak aż do uzyskania satysfakcjonujących rezultatów.

Uwierz mi ten schemat działa :-) i nie ma innej drogi. Jedynie możesz kombinować z różnym oprogramowaniem. Ale bez pomiarów tego nie zrobisz.



O mojej walce z przesunięciem fazowym możesz poczytać w tym wątku: http://diyaudio.pl/showthread.php/18...2asny-projekt.
W tym wątku kilka osób z tego forum pomogło mi skonstruować fajną zwrotnicę. Dzięki ich wskazówkom udało mi się wycisnąć z tych głośników charakterystykę na poziomie +/- 1,5 dB w paśmie od 1 do 10 kHz.



Jeżeli dźwięk nie dociera do słuchacza w tym samym czasie to nie jest zachowana zgodność fazowa i nigdy nie uzyskasz płaskiego SPL zestawu.

Tak dla ciekawostki:
Ostatnio robiłem pomiary w pomieszczeniu analizatorem FFT. Głośniki ustawione w stosunku do mikrofonu z dokładnością do centymetra. Charakterystyka całkowita w wyższych częstotliwościach taka fajna - płaska. (niskie, wiadomo góry i doliny - wpływ pomieszczenia). Wystarczyło, że odchylałem jedną z kolumn o 1 cm w tył i przód i charakterystyka "falowała" po kilka dB w górę i w dół. Wniosek taki, że wystarczy głową ruszyć podczas odsłuchu i nasza płaska charakterystyka leci na łeb na szyję.

Ale i tak uważam, że kolumna z płaską charakterystyką brzmi lepiej niż z jakimiś dziwnymi dołkami i górkami. O kolumnach z takimi anomaliami mówi się, że brzmią lepiej z jakimś tam gatunkiem muzyki a z innym w ogóle nie grają albo "sypią piaskiem". Także podstawa to płaska charakterystyka a kolumny zagrają ze wszystkim. Jest o co walczyć.

Ale na tych fotkach widać tylko SPL w fazie albo przeciw fazie . Ja robiłem pomiar za pomocą dwóch mikrofonów . Jeden robił pomiar dla głośnika wysokotonowego a drugi w tym czasie dla średniotonowego. Obie fazy były odrazu wyswietlane na kompie i było widać jak na dłoni o ile są przesunięte. Na dzień dzisiejszy w mojej kolumnie głośniki są bardzo ładnie zgrane fazowo ale nie jestem zadowolony bo nie podoba mi się ilość elementów. I dźwięk pojedynczego głośnika jest za bardzo zniekształcony czasowo , tak myslę bo pomiaru takiego nie potrafię zrobić . Myślę że wykręcony jak mokra szmata , brrr.