(Nie)wielki test kondensatorów

[pharoh]

Do niedawna zylem w przekonaniu, ze roznice pomiedzy kondensatorami raczej nie istnieja, a jesli, to tylko jest to sila autosugestii. Pierwszym kondensatorem wyraznie odstajacym cenowo od dotychczasowo kupowanych przeze mnie byl Obbligato. Juz pierwsze jego podlaczenie do zwrotnicy uswiadomilo mnie, ze roznice pomiedzy konkretnymi kondensatorami wystepuja i wcale nie trzeba wsluchiwac sie godzinami w szczegoly, zeby to wychwycic. Mozna sie zastanawiac, skąd te różnice wynikaja. Mnie to kompletnie nie obchodziło. Podlaczylem kondensator i sluchalem go, nie zwracalem uwagi na to, ze np jest 10x wiekszy od poprzedniego( taka jest roznica pomiedzy cross-capem a Obbligato ) tylko interesowal mnie efekt koncowy. Ale mozna wysunac taki wniosek, ze rozmiar ma znaczenie :)
Całe porównanie jest w skali MAKRO. Co znaczy, ze wymieniając cross-capa na superior z-cap nie otrzymamy dwie klasy lepszy dzwiek.Lepszym kondensatorem mozna poprawić brzmienie, ale jeżeli mamy spaprana aplikacje i dodatkowo slabej jakosci glosnik, to nic juz go nie uratuje.
Fotki kondensatorów w realu pojawia się, jak tylko zdemontuję układ testowy.

Główni bohaterowie:

Clarity Cap SA 6.8uF (~40zł)
Jantzen-Audio Cross-cap 6.8uF (~12zł)
Jantzen-Audio Superior Z-cap 5.6uF (~80zł, dla 6.8uF)
Obbligato film-oil Cap 6.8uF (~28zł)


Sprzęt towarzyszący:

Kolumny: ZA14W08 & Neo3-PDRW. Testowane tylko na Neo3, filtr 1 rzedu skladajacy sie tylko z konda i rezystora, podzial 1700Hz.
Wzmacniacz: NAD 3020i
DAC: Lampucera MAXI
Okablowanie: Procab LS15 oraz IC DIY na kablu antenowym.

Test został podzielny na dwie części
Pierwsze wrażenie, czyli odczucie przy pierwszym odsluchu, zaraz po zastąpieniu poprzedniego kondensatora.
Ocena brzmienia, gdzie za pomocą regulowanego przełącznika przełączałem poszczególne kondki w celu określenia brzmienia.
Liczba punktów, jest to moja subiektywna ocena danego kondensatora. Do jej okreslenia przyjalem takie czynniki jak: Jakość dzwieku, naturalność brzmienia, kreowanie przestrzeni oraz sceny. Staralem sie nie brac pod uwage charakterystyki grania poszczególnych kondensatorów. Przedzial od 1-15pkt. Dlaczego najwiecej dalem 10? Bo zawsze moze byc cos lepszego :)


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Clarity Cap SA 6.8uF



Pierwsze wrażenie: Zastąpił Superior z-cap.Fajna barwna średnica, calkowicie wyprane z przestrzeni, stonowana góra.
Ocena brzmienia: Ten kondensator otrzymalem w zeszlym tygodniu. Na poczatku przy cichym graniu jeszcze nie bedac w sweetspocie wydawal sie bardzo interesujacym kondem. Moment kulminacyjny nastapil, gdy doszlo juz do kompletnego testu, gdzie przestal juz mnie czarowac. Ciepla natura, podkreśljąca średnice przestała mnie juz zachwycać, dzwieki zaczely sie zlewac, scena stracila swoja glebie, ciezko bylo odroznic czy perkusja gra za wokalista, czy obok niego. Wysokie czestoliwości graja zdecydowanie ciszej, może właśnie dlatego nie czuje sie tej przestrzeni. Ten kondensator to kompletnie nie jest moj typ brzmienia. Po okolo 5h wygrzewania nie stwierdzilem roznic w brzmieniu.
Liczba punktów: 7

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jantzen-Audio Cross-cap 6.8uF



Pierwsze wrażenie: Dobra przestrzen, podkreślona góra oraz drażniąca średnica.
Ocena brzmienia: Aktualnie najdłużej przezemnie sluchany kond. Zawsze w glosnikach wysokotonowych draznila mnie wysoka srednica oraz krzyklika gora. Teraz juz wiem, ze to wina tego konda. Wlasciwie nie ma sensu, bym rozpisywal sie o jego wadach, po prostu za bardzo odstaje on od reszty testowanych tutaj kondow. Jedynym plusem jest dobra przestrzen i na tym bym zakonczyl jego opis.
Liczba punktów: 5

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jantzen-Audio Superior Z-cap 5.6uF



Pierwsze wrażenie: Zastąpił Obbligato. W skrócie, została zdjęta kotara z głośnika. Niesamowita przestrzeń, separacja oraz detaliczność. Wyczuwalne podbicie na wysokich tonach.
Ocena brzmienia: Pozostawił konkurencje dość daleko w tyle. Dzwięk bardzo naturalny, detaliczny, slychac każdy szczegół. Ewidentnie slychac podbicie na najwyższych czestotliwościach, co może być po części odpowiedzialne za tą niesamowita przestrzeń oraz detaliczność. Brzmienie bardzo lekkie, chlodne. Jedynie do czego mozna sie przyczepic, to brak ciepelka na srednicy ale tutaj przyczyna moze byc nizsza pojemnosc(wzialem na to korekte). Aktualnie mój lider w kategorii jakość:)
Liczba punktów: 10

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Obbligato film-oil Cap 6.8uF



Pierwsze wrażenie: Zastąpił cross-capa. Ten kondensator spowodował to, że w ogóle doszlo do tych testów, różnica w stostunku do JA byla spora. Pierwsze co sie słyszy, to wycofanie średnicy, drastyczna redukcja przestrzeni oraz sceny i dodatkowo znikaja jakiekolwiek ostrosci w dzwieku wysokich tonow.
Ocena brzmienia: To jedyny kondensator, który wymaga wygrzania. Jego brzmienie po kilkunastu godzinach jest zdecydowanie lepsze. Odmula sie średnica(choć dalej jest troche wycofana) i co najważniejsze wraca przestrzeń oraz scena. Brzmienie jest wyrównane, łagodne z dobra separacją i dość szczegółowe. Na chwile obecna, lider jest chodzi o cena/jakosc.
Liczba punktów: 8

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mundorf Supreme Silver/Gold (Cena ukryta ze wzgledow bezpieczenstwa , generalnie jeden kosztuje wiecej, niz wszystko co testowalem razem wziete )


Pierwsze wrażenie: Zastąpił Jantzen Superior. Od razu co sie rzuca w uszy to zdecydowanie lepsza srednica. Jest duzo bardziej bogata, ciepla, przy czym w ogole nie jest ostra czy zlana jak np w Clarity SA. Gora w stosunku do Jantzena jest troche wycofana oraz mniej szczegolowa.
Odsluch: Nie trwal on dlugo, raptem moze ze 20 minut. Przesluchalismy razem ze znajomym najpierw Jantzena, potem Mundorfa i wnioski byly podobne. Generalnie jantzen lepiej sobie poradzil w metalu, ale w kazdym innym gatunku zebral baty od Mundorfa. Mundorf gra zrownowazonym dzwiekiem z lekkim podkresleniem srednicy. To co wyroznia od jantzena to zdecydowanie bogatszy dzwiek. Do Neo3 wpasowal sie idealnie, wreszcie cos wyciegnelo srednice z tego glosnika :). No coz, Jantzen stracil pozycje lidera na czesc Mundorfa :)
Liczba punktow:13




Wyniki testu mówia same za siebie. Głównym założeniem było znalezienie taniego i dobrego kondensatora, który jednocześnie nie będzie degradował dzwięku. Ze swojej strony mogę jedynie polecić kondensatory Obbligato, ktore zachowując ludzka cene(raptem dwa razy wyższa w stosunku do JA) zdecydowanie poprawiają brzmienie głosnika. Jedynym minusem tych kondów jest to, że jest mały wybór pojemności oraz konieczność ściagania ich z Chin.
Podsumowująć, czy warto inwestować w lepsze kondy? Uważam, że tak, ale z rozsądkiem. W moim przypadku przy zastosowaniu filtrow 1 rzedu koszty zwrotnicy drastycznie spadaja. Gdyby przyjac cene za Neo3 równa 200zł(w Polsce jego cena wynosi 400zł) to zeby zainwestowac w Superior z-cap musimy doplacic 140zł i dla mnie to dopłata tutaj ma sens. Natomiast jeśli nasza topologia filtrów sie zmieni, to wywalanie drugie tyle do elementow zwrotnicy co koszt glosnika, kompletnie mija sie z celem. Juz lepiej w tej sytuacji kupic dwa razy drozszy glosnik i zastosowac cross-capy. Przykladem tutaj moze byc moj Hiquphon OWI(400zl/szt). Nawet z filtrem 3 rzedu na tanich Jantzenach gra o klase lepiej niz Neo3 tylko z jednym Superiorem.

[Kubik87]

A ja powiem tak - Ameryki kolega nie odkrył.
Ale do czego bym się przyczepił to to że kondensatory nie były porównywane względem siebie parami (każdy z każdym), należy brać też pod uwagę tolerancje kondensatorów i to czy względem siebie kondensatory miały identyczną pojemność ( czy były parowane ze sobą wszystkie 4) -różnice w tolerancji pojemności kondensatorów też mogą powodować minimalne rozstrajanie zwrotki. Po 3 test domniemam że nie był ślepym testem- kolega sam sobie zmieniał kondy w zwrotce a tu zaczyna działać efekt placebo i interpretacja ludzkiego słuchu przez mózg - ktoś kiedyś powiedział że człowiek słyszy to co chce słyszeć mózg a nie wszystko co nas otacza - filtracja słyszanych dźwięków po to żebyśmy nie zwariowali od ich natłoku. Ogólnie mówiąc test po części przydatny ale nie na to forum - tu takie kondy lub w podobnym przedziale zastosowała może ze troje osób ( pomijam Cross-capy). A no i gratuluje słuchu jeżeli słyszysz takie różnice - ja i mój znajomy różnicy nie słyszymy - tylko ja jestem tego świadomy a on nie

[jamess8]

Jeszcze niedawno moderatorzy chcieli wysyłać na AS osoby które mówiły o kondensatorach... Wiec lepiej nie dyskutowac:)

[raven1985]

Taki test jest kompletnie bez wartościowy. Nawet kondensatory nie były jednakowej pojemności.
Co Tobie się wydaje, że słyszysz to zostaw dla siebie. Jedynym miarodajnym porównaniem był by test ABX, tylko nie ma czego prównywać bo nie ma parametru fizycznego oprócz pojemności który sprawił by że te kondensatory mogły by się różnić w stopniu pozwalającym na wykrycie tego naszym słuchem.

---------- Post dodany o 16:29 ---------- Poprzedni post o 16:27 ----------

No może te olejowe bo mogą być nieliniowe.

[melisław]

A może po prostu te kondy różnie trzymają parametry? Z tego powodu masz inne cięcie przy każdym kondzie, a wtedy inaczej się słucha kolumn już... Zwłaszcza przy tak niskim cięciu. Plus siła autosugestii. No i jeden jest o 20% mniejszy od reszty, więc nie powinien nawet znaleźć się w tym teście z przyczyn czysto technicznych. Jakieś małe różnice z punktu widzenia prądu, a co za tym idzie z punktu widzenia sygnału, który jest filtrowany przez tą zwrotnicę mogą wystąpić, ale jak czytam że po zmianie kondensatora spadła kotara z głośników a scena zrobila się tak wyraźna że można klepnąć wokalistkę w tyłek, to zaczynam każde kolejne słowo napisane przez tą osobę traktować co najmniej nieufnie.

[Kubik87]

Jeszcze niedawno moderatorzy chcieli wysyłać na AS osoby które mówiły o kondensatorach...

Poczekaj może jeszcze tego po prostu nie zdążyli przeczytać.

Co do różnic w brzmieniu kondów to wydaje mi się że słyszę różnicę między cross-capem a z-capem ale już pomiędzy z-capem a mundorfem supreme silver/ gold nie.
Czyli wychodzi na to że jestem głuchą pałą
Test faktycznie mało profesjonalnie przeprowadzony

[jamess8]

klepnąć wokalistkę w tyłek

Ja w sumie odczułem różnicę między Cross-capem a Mundorfem białym, ale staram się racjonalnie podchodzić do kondensatorów. Ale to wszystko też pokazuje jak trudno jest zrobić zwrotnicę, bo takie same problemy moga się pojawić przy dostrajaniu zwrotnicy. Przy jakiejś zmianie w zwrotnicy, może nam się wydawać że jest lepiej/gorzej

filtracja słyszanych dźwięków po to żebyśmy nie zwariowali od ich natłoku.

Taka zdolność by mi się przydała, nie musiałbym się męczyć ze zwrotnicami, tylko bym sobie w mózgu filtrował głośniki :)

[rzymo]

Co do różnic w brzmieniu kondów to słyszę różnicę między cross-capem a z-capem ale już pomiędzy z-capem a mundorfem supreme silver/ gold nie.
Czyli wychodzi na to że jestem głuchą pałą

To ja jestem jeszcze bardziej głuchy. Vishay MKT (kostka), STX PET i Z-Cap to dla mnie jeden pies. Nie potrafiłem wskazać lepszego. Może wrodzony sceptycyzm do audiovoodoo nie pozwala mi dostrzeć różnic, nie wiem (brat podmieniał części w zwrotnicach, nie widziałem i nie wiedziałem czego aktualnie słucham). Rezystorów także nie słyszę (zwykły ceramiczny vs Mundorf vs Superes).

(...) to wywalanie drugie tyle do elementow zwrotnicy co koszt glosnika, kompletnie mija sie z celem

Nie zawsze mija się z celem, zależy co się chce uzyskać. Do 2.1 z pełną świadomością zamiast bambusowego TangBanda W4 wybrałem aluminiowego 657SC, do którego zastosuję elementy warte tyle co głośnik (2x RLC na każdy przetwornik).

[Pawel S.]

Jeszcze niedawno moderatorzy chcieli wysyłać na AS osoby które mówiły o kondensatorach...

czyli banujemy?

[jamess8]

Rezystorów także nie słyszę (zwykły ceramiczny vs Mundorf vs Superes).

Też za nic nie słyszę różnicy:) ale z kondensatorami słyszałem (porównywałem w stereo). MOże po prostu miały mniejszą tolerancję lub te inne parametry których nie znam:)

[Yoshi_80]

Można powiedzieć : brawo za odwagę. Osobiście bym się nie pokusił o taki test bo ilość czynników dodatkowych jest tak spora, że sam bym nie wiedział, czy to co słyszę to jest wpływ konda .

[Kubik87]

czyli banujemy?

Na śmietnik historii wywal ( kosz)

Taka zdolność by mi się przydała, nie musiałbym się męczyć ze zwrotnicami, tylko bym sobie w mózgu filtrował głośniki

Jak idziesz po zatłoczonej ulicy to nie zdajesz sobie sprawy ile dźwięków twój mózg odsiewa tak samo jak i wzrok obrazów, także masz tę funkcję w mózgu, osobami które prawdopodobnie nie posiadają takiej zdolności (lub mają za słabo wykształconą ) są ludzie z autyzmem - ich mózg nie potrafi oddzielić informacji ważnych od nieważnych

---------- Post dodany o 17:18 ---------- Poprzedni post o 17:13 ----------

ilość czynników dodatkowych jest tak spora, że sam bym nie wiedział, czy to co słyszę to jest wpływ konda

Dlatego ja zawszę udzielam odpowiedzi typu wydaje mi się że słyszę

[lklukasz]

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

---------- Post dodany o 17:33 ---------- Poprzedni post o 17:22 ----------

szkoda, że się nie odezwałeś bo u mnie od 2 tygodni leżą białe mundorfy audiofilery 6,8uF (życzenie klienta!)
ale w ten weekend musze złożyć zwrotki

[jamess8]

Ja nie mam wyrobionego własnego zdania na temat różnic pomiędzy kondensatorami, bo w sumie miałem 3 rodzaje. Więc też nie potępiam takich wypowiedzi. A jeżeli ktoś tak bardzo jest przeciwko tym droższym, to głupotą by było dla niego chociażby "dla spokoju" kupić lepsze, jak to niektórzy mówią i robią. A większość nawet do wzmacniacza daje trochę lepsze np. Wima itd.

[El_liero]

kubik jestem ciekaw czy z zawiązanymi oczami, z pomocą drugiej osoby, która by zmieniała kondy i czasem wstawiła zwykły elektrolit w zwrotnicę wychwyciłbyś go.
Co więcej znając już "jak każdy kondzioł gra" czy rozpoznałbyś jaki jest aktualnie podłączony.

daję flache, że nawet elektrolita (tanie gówno) byś nie znalazł :)

[Pawel S.]

to moze na kolejne audio show opracujemy taki test porownawczy?
bedzie grupa doswiadczonych osob + przemyslany test wiec mysle ze wyniki beda miarodajne?

[pharoh]

Taki test jest kompletnie bez wartościowy. Nawet kondensatory nie były jednakowej pojemności.

Nie musza byc tej samej pojemnosci, a dlaczego? W mojej topologi filtru toleracja w granicach +-15% nie wplywa na zakres powyzej 6Khz. A powyzej tej czestotliwosci miedzy kondami jest spora roznica. I na pewno nie wynika ona z tolerancji pojemnosci.

Do 2.1 z pełną świadomością zamiast bambusowego TangBanda W4 wybrałem aluminiowego 657SC, do którego zastosuję elementy warte tyle co głośnik (2x RLC na każdy przetwornik).

Stosujesz te elementy, bo projekt tego wymaga i musza one byc. Pytanie o sensownosc drozszych elementow tutaj byloby wtedy, gdybys pokusil sie o tasmowe cewki zamiast rdzeniowych/powietrznych.

szkoda, że się nie odezwałeś bo u mnie od 2 tygodni leżą białe mundorfy audiofilery 6,8uF (życzenie klienta!)
ale w ten weekend musze złożyć zwrotki

Bialymi mundorfami bym sobie nie zawracal glowy, co innego gdyby to byly supreme :p. Od 3 tygodni probowalem gdzies wyrwac okazyjnie supreme ale nie udalo mi sie ;/

[Yoshi_80]

Od 3 tygodni probowalem gdzies wyrwac okazyjnie supreme ale nie udalo mi sie ;/

Ehh pharoh zamiast kupić sobie lepsze głośniki to marnujesz kasę na kondensatory

[Racjonalny]

To ja proponuję pójść dalej i tym cudownym kondensatorom, które "ściągają kotarę z głośników" (coś mi tu Pacułą śmierdoli) dorobić końcówki przyłączeniowe z audiofilskiego kabla 10000zł/metr. Przecież taki oryginalny w kondensatorze to w porównaniu z tym audiofilskim badziew kompletny, całkowicie brzmienie kondensatora degraduje. Trudno nawet komentować metodologię testu. Porównywanie kondensatorów bez sprawdzenia ich faktycznej pojemności czy wręcz o różnych pojemnościach znamionowych i to nawet nie w "ślepym" teście...
Kondensatory różnią się, to fakt. Sam nieraz porównywałem różne wynalazki na swoim sprzęcie (nawiasem mówiąc wyższej klasy niż użyty przez autora tematu) i faktycznie zmiany są słyszalne. Ale jak czytam że jakieś kotary mi mają spadać i głośniki się ukazują, to zaczynam także się zastanawiać, czy lepszego efektu nie uzyskam, jak będę słuchał muzyki na kilku żarówkach 60W, które jak wszyscy pamiętamy grają najlepiej, a dzięki którym będzie te głośniki lepiej zza kotary widać i nie będzie ona musiała spadać wcale...

[Kubik87]

kubik jestem ciekaw czy z zawiązanymi oczami, z pomocą drugiej osoby, która by zmieniała kondy i czasem wstawiła zwykły elektrolit w zwrotnicę wychwyciłbyś go. Co więcej znając już "jak każdy kondzioł gra" czy rozpoznałbyś jaki jest aktualnie podłączony.

A mi się wydaje ( bez obrazy) że kolega ma problemy ze zrozumieniem tekstu - patrz w tym przypadku moich postów :)
Porównanie cross-cap vs z-cap chyba tak
Porównanie cross-cap vs mundorf supreme silver / oil chyba tak
Porównanie elektrolit vs MKP - nie wiem nie próbowałem
To nie jest tak że słyszę różnicę i potrafię ją dokładnie opisać ( jak dany kond gra) ale słyszę że dźwięk jest ciut inny i bardziej mi się podoba, nie jestem też chodzącą porównywarką kondów lub maszyną identyfikującyą dany typ lub nawet numer partii - w takie rzeczy to ja nie wieże

Co więcej znając już "jak każdy kondzioł gra" czy rozpoznałbyś jaki jest aktualnie podłączony

Nie, ale jakbyś mi wlutował kond "x" a po 5 minutach słuchania kond "y" to raczej różnice chyba mógłbym wychwycić - takie porównanie robiłem dwa lata temu w Dortmundzie u znajomego audiofila - on lutował a ja słuchałem ( nie widziałem co wlutowuje) potem była zmiana ja lutowałem on słuchał
Lepiej "jedź" po autorze tematu a nie po mnie - szarego zwykłego świeżego usera zostaw w spokoju:)

to moze na kolejne audio show opracujemy taki test porownawczy? bedzie grupa doswiadczonych osob + przemyslany test wiec mysle ze wyniki beda miarodajne?

Jestem za a nawet przeciw:)