Problem ze speaker workshop- wszystkie wykresy pofalowane ,,w stylu" sinus

[budowlaniec]

Szanowni Koledzy,
Zabrałem się do wykonywania pierwszych pomiarów w speaker workshop. Z powodzeniem udało mi się zmierzyć impedancję głośników, pomierzyć elementy pasywne, a także nastroić bass reflex.
Niestety gdy przyszło do pomiarów z użyciem mikrofonu to pulse response jest pofalowany na kształt sinus. Charakterystyka również jest pofalowana. Mikrofon sam w sobie działa. Jig we wszystkich pomiarach również wychodzi ok. Mikrofon podłączam, z przedwzmacniaczem, bez przedwzmacniacza i ciągle to samo. Spróbowałem z innym wzmacniaczem- również bez zmian.
Poradźcie proszę jak wyeliminować problem.
Pozdrawiam

pulse:

[ampli]

Żeby wyeliminować problem sprzętowy sprawdź jak pomiar wychodzi w ARTA.

[raven1985]

ustaw markery i zrób pomiar bramkowany.
Preferences->markers->time
Zmień skale wykresu na do 20ms a nie jakiś kosmos
Ustaw marker przed pierwszym widocznym odbiciem .
Wszystko jest na stronie głównej w artach Yoshiego

[budowlaniec]

Dziękuję, za szybki odzew.
Zastanawiam się po prostu, czy ten pulse może być taki pofalowany- tu w większej skali
O ARTA nie mam żadnego pojęcia, i próbuję coś teraz pomierzyć, ale robię to trochę na oślep ;/
Czy taki pomiar charakterystyki byle jakiego tweetera może być prawdziwy?
Co ciekawe dopiero pomiar nearfield dołu wydaje mi się być możliwy:
Zauważyłem jeszcze, że momentami jig nie reaguje wcale na mikrofon, tzn. daje pomiar taki jakby mikrofonu nie było.
Najgorsze, że wszystkie wykresy wychodzą mi co chwila inaczej :( Wszystkie pomiary bez mikrofonu były ok
Cóż jest źle? :(

[raven1985]

Ustaw skale na góra 20ms !
Skale y tak żeby widoczny był cały impuls .

[ampli]

Markery ustaw (w tutorialu jest jak), ale też rozmieść jakoś porządniej graty. Jak najdalej od ścian (czyli po środku) i mikrofon na wysokości tweetera.

Tak przykładowo wygląda to u mnie:

Nie pamiętam jak mam ustawione markery, bo na innym kompie to otwarłem (na obrazku trochę przydługawe), ale z tutoriala się dowiesz o co chodzi.

[budowlaniec]

Dzisiaj będę walczył dalej. Na bieżąco mam tutorial Yoshiego pod ręką . Wydawało mi się, że ustawiłem markery od 0 do 17,5ms i z nimi mierzyłem te charakterystyki, ale dzisiaj spróbuje jeszcze raz i opiszę efekty. Sprawdziłem jeszcze system pomiarowy. Odczyty rezystancji na jigu są poprawne, mikrofon też działa. Podobne szaleństwa wychodzą mi na dwóch różnych komputerach.
Poprzestawiam pomiary zgodnie z sugestiami i dam znać:)

[Leszek M]

Wg mnie pulse response wygląda jakby był to brum sieciowy

[budowlaniec]

Wg mnie pulse response wygląda jakby był to brum sieciowy

O tym na początku myślałem :) Wepnę za chwilę filtr w gniazdo, jakieś ekrany podokładam dodatkowo, i zobaczę co będzie

[LuSzTi]

Na pomiarze nearfield masz dużą szpilę na 50Hz. Zbiera Ci pewnie kabel od mikrofonu. To jest bardzo ważny kabel, jest jakość kluczowa, ekran powinien być bardzo gęsty.

[budowlaniec]

Zacząłem pomiary. Pulse response przy przeskalowaniu na 0-20 ms rzeczywiście zaczął wyglądać normalnie . Po ustawieniu markera wyszła taka charakterystyka kopułki (głośnik marnej jakości): .
Nadal widać tu niestety pofalowanie- czy to normalne? Ten pik na 50hz kilkakrotnie już mi się rzucił w oczy. Raz po raz pojawia się na wykresach. Kabel zmieniałem i za każdym razem to samo. Mikrofon mam zrobiony z rurki i wkładki wm61a. Rurkę zakończyłem gniazdem rca. Masę wyprowadziłem do zewnętrznej części gniazda.
Jeszcze raz podkreślam, że jig za każdym razem mierzy charakterystykę inaczej :(. Momentami tak jakby nie widział w ogóle mikrofonu i podaje odczyty z gniazd. Czy nie powinienem czegoś jeszcze zrobić z samym mikrofonem? Czy wystarczy w ogóle, że nie podłączam go przez przedwzmacniacz, skoro karta daje napięcie 3,8V? :)

[raven1985]

Po ustawieniu markera wyszła taka charakterystyka kopułki (głośnik marnej jakości):

I masz za duży ustawiony . spróbuj 5-10ms .

Z tym brumem musisz coś zrobić . Możliwe że to wina karty i wbudowanego w nią wzmacniacza mica.
Ale w pierwszej kolejności wyeliminuj problemy z JIG-iem .

[ampli]

Ustaw markery jako widzialne, będziesz mógł przesuwać i sprawdzać co się dzieje.

Taki spory brum raczej nie będzie od źle ekranowanego kabla, bo sygnał z elektreta nie jest wybitnie słaby, natomiast pętla masy czy jej brak w którymś miejscu już prędzej.

Próbowałeś bez żadnych dodatków (sam mic z jackiem) do różowego wejścia karty dźwiękowej?

[budowlaniec]

Po dzisiejszej walce nie wyszło wiele dobrego. Ostateczne najlepsze co udało mi się osiągnąć to takie wykersy dla kopułki i głośnika niskotonowego 10cm (obydwa przetworniki bardzo słabej jakości): . Splice nearfield:
Mikrofon jest doczepiony bez przedwzmacniacza do jiga. Z przedwzmacniaczem dzieje się to samo. Posprawdzałem w zasadzie wszystko i nie wiem co jeszcze może być nie tak :( Może coś z masą spróbować przy mikrofonie zrobić?
Jeszcze tak na marginesie, pomijając ,sinusoidalny kształt"- czy nawet dla bardzo złych głośników, tak słaby wykres charakterystyki (w ogólnym zakresie) jest prawdopodobny w tych pomiarach? (pomieszczenie mam dobrze przygotowane) Czy mogą pojawiać się piki na skrajach pasma? Kombinuję z markerami, ale one nie przynoszą znaczących zmian Ech...

[ampli]

Nagrywając mikrofonem przy pomocy jakiegokolwiek programu działa wszystko jak powinno?


Na wykresach śmieci straszne, z gorszymi głośnikami jest tak, że mogą nie brzmieć, ale wykresy jakieś tam jednak mają...


W ARTA możesz dość łatwo wyeliminować problem sprzętowy, klikasz ikonkę FR1 i potem czerwony trójkąt, poleci cały czas szum i pokaże się wykres na bieżąco (możesz kliknąć u boku "FIT" do dopasowania skali), zatrzymuje się kwadratową ikoną, potem screen i zobaczymy.
Pomiar bramkowany też tam trudny nie jest ("IMP", czerwona strzałka, zakładka MLS (+ wybór kanału z mikrofonem), record, pokaże się impuls ustawiasz pierwszy marker, klikasz "SET" i przesuwasz drugi do końca, potem tylko zakładka u góry "Analysis" i będzie tam wykres bramkowany chyba jako pierwsza opcja, tak w wielkim skrócie i uproszczeniu).

[budowlaniec]

Nagrywając mikrofonem przy pomocy jakiegokolwiek programu działa wszystko jak powinno?


Na wykresach śmieci straszne, z gorszymi głośnikami jest tak, że mogą nie brzmieć, ale wykresy jakieś tam jednak mają...


W ARTA możesz dość łatwo wyeliminować problem sprzętowy, klikasz ikonkę FR1 i potem czerwony trójkąt, poleci cały czas szum i pokaże się wykres na bieżąco (możesz kliknąć u boku "FIT" do dopasowania skali), zatrzymuje się kwadratową ikoną, potem screen i zobaczymy.
Pomiar bramkowany też tam trudny nie jest ("IMP", czerwona strzałka, zakładka MLS (+ wybór kanału z mikrofonem), record, pokaże się impuls ustawiasz pierwszy marker, klikasz "SET" i przesuwasz drugi do końca, potem tylko zakładka u góry "Analysis" i będzie tam wykres bramkowany chyba jako pierwsza opcja, tak w wielkim skrócie i uproszczeniu).

Bardzo dziękuję za tą instrukcję. Podłączyłem mikrofon, i wzmacniacz bezpośrednio do karty. Po ustawieniu markera udało mi się otrzymać: dla kopułki: , dla 10 cm: . Czy mają one jakiś sens? Co może być nie tak z jigiem, skoro pomiary oporu wychodzą ok, napięcie na gnieździe mikrofonu jest takie jak w karcie, ale wyraźnie wkładka opiera się współpracy z jigiem? Czy ekranowanie ma duży wpływ? Czy w arta podobnie jak w SW mogę ,,zaprojektować" zwrotnicę ?

Mam puszczony szum i manewrując mikrofonem widzę, że wykresy dla on axis robią się w arta coraz bardziej normalne . Jednak w każdym wypadku- również dla nearfield , w przypadku głóśnika 10cm pojawia się pik w okolicy 7000Hz... (swoją drogą w SW też coś tam było)

[raven1985]

Wyłącz wygładzanie .

[budowlaniec]

A jasne 1/1 Proszę uprzejmie: góra: , dół:
Wygładzone do 1/24 oktawy - nie widzę, czy można kompletnie wyłączyć.

[ampli]

Te pomiary już mają sens, teraz możesz kliknąć M+P, odznaczyć "minumum phase", jeśli jest zaznaczone i masz pliki, które mogą posłużyć do projektowania, na koniec eksport do ".frd" i można używać w SW.
Przed samym pomiarem warto też zainteresować się "FR Compensation" i wrzuceniem tam pliku kalibracyjnego mikrofonu.
Dokładniej po angielsku, ale może obrazki się przydadzą. LINK

A teraz spróbuj na tym samy połączeniu w SW, jeśli dalej będzie sieczka to masz w programie coś nie tak.

[raven1985]

Teraz widzę SW tylko na winxp :)
Nie wiem czy na nowszych coś się uda zdziałać .

Wygładzone do 1/24 oktawy - nie widzę, czy można kompletnie wyłączyć.

tak
unsmoothed klikasz :)