Sprzęt do pomiarów - od A do Z

[Pogromca mitow]

A to ja poproszę o garść szczegółów na ten temat, bo to ciekawe. Jeśli mógłbyś się podzielić jakiego softu używasz, w jaki sposób, byłbym wdzięczny :-)

Używam dwóch programow. Komercyjny SoundEeasy https://www.bodziosoftware.com.au/

Oraz Vituixcad z darmowym EQ APO. Jak exportowac filtry zwrotnicy znajdziesz tutaj

https://diy.midwestaudio.club/discus...cad-and-eq-apo

Jak czegoś nie będziesz widział, to pisz śmiało.

[Kazio]

Dzięki! Opis w podf-ie brzmi dośc klarownie, choć jestem trochę zaskoczony sposobem przełożenia filtrów na EQ APO poprzez odpowiedź impulsową. Pewnie jak się za to praktycznie wezmę, to będą znaki zapytania. Czy taka symulacja jest bardzo blisko realnego brzmienia? No ja wiem, że słowo "blisko" dla każdego może znaczyć co innego - niemniej, czy jest już na tyle good enough, by na tym bazować do dalszego dogrywania zwrotnicy na rzeczywistych elementach?

[Pogromca mitow]

Vituix z eq Apo to przepotezny pakiet. Eq Apo przejmuje kontrolę nad sterownikiem karty, więc jeśli grasz z kompa, to możesz na tym zbudować system aktywny. Oczywiście można dołożyć korekcję pomieszczenia inne bajery.

Jaka jest dokładność? Bardzo duża, a finalna jakość dźwięku zależy od karty/daca i wzmacniaczy. Oczywiście są pewne ograniczenia wynikające z samej zasady działania systemu aktywnego. Wzmacniacz nie wiedzi obciążenia filtrami pasywnymi, więc pewne sztuczki, jak np tłumienie rezonansów w celu obniżenia THD nie będzie działać ale to tyczy się każdego układu aktywnego vs pasywny.

[Smichal]

Jeżeli robi się głośniki dla siebie, to skalibrowany mikrofon nie jest niczym, bez czego nie można się obejść. Myślę, że w domowych warunkach większym problemem są domowe warunki niż odchylenia mikrofonu +/-3db na skrajach pasma, a brzmienie zazwyczaj dopasowuje się na ucho.

Kiedyś nie zapiąłem pliku kalibracyjnego i przez dwa dni, nie mogłem dojść dlaczego pomiary nie pasują do tych z karty katalogowej. Nie mam porównania, ale mój Sonarworks na pewno wymaga pliku. Jest też bardzo czuły, jest w stanie zebrać cichą rozmowę z odległości ok 15m. Spokojnie można nim podsłuchiwać.

[Smichal]

NIe wiem czy komukolwiek się przyda, kilka rzeczy, które mi się przydały podczas pomiarów i symulacji. Artą mierzę a symuluję w Vituixcadzie.

1. Nie polecam Behringera UMC 202HD jako karty, jest słaba pod względem zakłoceń. Przy zamkniętej pętli osiąga do 0,1% THD+n. Według Arty to "dostateczny" wynik.
2. Do pomiarów impedancji wystarczy kabel z opornikiem na jednej żyle, trochę lutowania. To ten schemat z wyjściem słuchawkowym.
3. Do pomiarów ch-ki można kupić gotowe kable, mam ustawione dwukanałowo, ale drugi kanał to pętla na Behringerze z wyj na wej, czyli jakby tor pomiarowy ma w sobie wzmacniacz. Gorzej niż zalecane, zmierzone ch-ki zgadzają się z katalogowymi, więc błąd mały. Próbowałem z rezystorami, nie umiałem określić wzmocnienia wzmacniacza i po kilku testach się poddałem.
4. Używam zwykłego wzmacniacza - Cyrus One.
5. Niestety całość trzeba za każdym razem kalibrować, wszystko ma potencjometry i wartości sygnałów się zmieniają. Minusem jest słaba powtarzalnosć pomiarów po czasie, głównie chodzi o wartość dB, które i tak w moim przypadku nie odpowiadają rzeczywistym. Ciężko ustawić wszystkie potencjometry na taką samą wartość po kilku tygodniach.

Kilka rzeczy, które mogą się przydać na początku:
1. Na tweeterze warto ograniczyć pasmo dolne, to przy pomiarze szumem. Sweep wydaje mi się dla TW ryzykownym sygnałem.
2. Warto zacząć od TW, zazwyczaj ma największą efektywność, więc pozostałem głośniki będą grały ciszej - nie wyjdą poza skalę.
3. Mierzę na osi TW (odsłuchu) wszystkie głośniki, szkół jest wiele, ta się wydaje najprostsza.
4. Największym problemem jest odbcie od podłogi zazwyczaj, koc, kołdra pomaga. Bramkowanie wycina dolne pasmo, więc dla MID i TW, kilka ms wystarcza na dobry pomiar.
5. Nie mierzę BR i nie scalam wykresów, pomiar mam wiarygodny poniżej 100Hz. Raczej wszystkie cięcia zaczynają się wyżej. Na to co niżej nie mam wpływu.
6. Wszystkie pomiary bramkuję w Vituixcadzie, można zaimportować wiele wykresów i wybierając TW określić bramkę i inne parametry. Przy eksporcie ustawienia są stosowane do wszystkich plików. Daje mi to pewność co do fazy, która zmienia się, jeśli bramki są różne. W arcie nie umiałem tego ogarnąć.

To są moje prywatne spostrzeżenia, na pewno można zrobić to wszystko dużo lepiej.

[allure09]

Sporo się działo w tym temacie nie powiem... :) Temperatura wrzenia wody :)

Poza tym fajnie poczytać wiele przydatnych i ciekawych rzeczy. Rewelacja.

[dj_flash]

1. Nie polecam Behringera UMC 202HD jako karty, jest słaba pod względem zakłoceń. Przy zamkniętej pętli osiąga do 0,1% THD+n. Według Arty to "dostateczny" wynik.

Aż się zdziwiłem... sprawdziłem na szybko - u mnie THD wychodzi na poziomie 0,06%

[dj_flash]

Sporo się działo w tym temacie nie powiem... :) Temperatura wrzenia wody :)

Poza tym fajnie poczytać wiele przydatnych i ciekawych rzeczy. Rewelacja.

Będę wnukom opowiadał... ;-)


Pogromca mitow, a te spinoramy służą Ci do weryfikowania czy wszystko jest ok, czy też uwzględniasz spadki poza osią przy projektowaniu zwrotnicy?

[Pogromca mitow]

Pomiary off axis czyli spinorama jest podstawą zaawansowanego projektowania filtrow. Daje Ci to znacznie szerszy obraz promieniowania głośników, jak również sama symulacja jest dokładniejszą i daje duzo więcej możliwości. Vituixcad został od początku zaprojektowany do pracy z pomiarami spinoramy.

Oczywiście same pomiary to nie wszystko. Trzeba się nauczyć oceny danych, ich przydatności do konkretnego zastosowania, wymogów projektowych itp.

[allure09]

Aż się zdziwiłem... sprawdziłem na szybko - u mnie THD wychodzi na poziomie 0,06%

Pracuje na tej karcie i nie zauważyłem w pomiarze impedancji czy też charakterystyki głośników niczego niepokojącego.

[dj_flash]

Pracuje na tej karcie i nie zauważyłem w pomiarze impedancji czy też charakterystyki głośników niczego niepokojącego.

Ja też się do tej pory nie zawiodłem.

[Smichal]

Pracuje na tej karcie i nie zauważyłem w pomiarze impedancji czy też charakterystyki głośników niczego niepokojącego.

Chodziło o THD+N
Nie wiem, czy to jest niepokojące. Przeprowadziłem test i generalnie wyniki wyszły mi jak poniżej. Według Arty, szału nie ma. Dodatkowo zakłócenia mocno rosną, gdy wyjście ma maksymalną wartość sygnału. To kiedyś w jakimś teście ktoś zauważył.

[Pogromca mitow]

Wg pomiarow jakie pokazales, THD jest na bardzo niskim poziomie, dalece przekraczajace znieksztalcenia produkowane przez glosniki. Kluczem jest poprawne wyregulowanie wyjscia i wejscia karty, aby uzyskac najnizszy poziom znieksztalcen.

[allure09]

Wg pomiarow jakie pokazales, THD jest na bardzo niskim poziomie, dalece przekraczajace znieksztalcenia produkowane przez glosniki. Kluczem jest poprawne wyregulowanie wyjscia i wejscia karty, aby uzyskac najnizszy poziom znieksztalcen.

Dodatkowo ważne jest też użycie dobrej jakości przewodów ( dobrze ekranowane ) oraz dobrej jakości wtyków.
Z doświadczenia wiem że kiepski przewody i wtyki potrafią wprowadzić bałagan, bo coś kiepsko łączy lub gdzieś sieje zakłóceniami a sprzęt pomiarowy niestety jest dość czuły na tego typu rzeczy.

[Smichal]

Dodatkowo ważne jest też użycie dobrej jakości przewodów ( dobrze ekranowane ) oraz dobrej jakości wtyków.
Z doświadczenia wiem że kiepski przewody i wtyki potrafią wprowadzić bałagan, bo coś kiepsko łączy lub gdzieś sieje zakłóceniami a sprzęt pomiarowy niestety jest dość czuły na tego typu rzeczy.

Kable kupiłem w sklepie muzycznym. Nie zrobię lepszych, ale mam dwa, porównam, czy jest różnica.

Co do regulacji karty, to to są najlepsze wyniki jakie uzyskałem, często sama regulacja zajmuje mi więcej niż pomiary, bo karta ma rozchwiane parametry.

[YasiekCorp]

Smichal.
Na początek trzeba powyłączać wszelkie ulepszacze typu korektory, nasłuchiwanie wejścia, virtuale. Najlepiej wejść w panel "dźwięk"- "odtwarzanie", "głośniki", właściwości wyjścia, "poziomy" głośność na max, "rozszerzenia" zaznaczyć "V" "Wyłącz wszystkie efekty dźwiękowe" i "tryb natychmiastowy" ", "zaawansowane" wybrać "24-bitowe. 96000 Hz (jakość studyjna)". Wszystko zatwierdzić "OK".
W tym samym panelu wybrać "nagrywanie"/"wejście liniowe", wyłączyć "nasłuchiwanie", "poziomy" można regulować, "rozszerzenia" zaznaczyć "V" "Wyłącz wszystkie efekty dźwiękowe" i "tryb natychmiastowy" ", "zaawansowane" wybrać "24-bitowe. 96000 Hz (jakość studyjna)" lub najwyższy możliwy. U mnie na karcie zintegrowanej na HD Azalia ALC889 odtwarzanie możliwe w "24-bitowe. 96000 Hz (jakość studyjna)", a w nagrywaniu "16-bitowe. 96000 Hz (jakość studyjna)".
Poza tym warto sprawdzić właśnie kartę zintegrowaną, ja się trochę zdziwiłem, bo pasmo bardzo równe +0,05 dB do -0,07 dB, THD 0,0032%, szum -100,5 dBA, dynamika 99,9 dBA, IMD+N 0,0075% i przesłuch R/L -79,2 dB.

[Dolek93]

A więc po mału gromadzę sprzęt.
Dotarły do mnie:
- mikrofon Dayton EMM-6
- interfejs scarlet focusrite 2i2 gen3 (6i6 nie udało mi się zdobyć)
- wzmacniacz TDA2050

I teraz mam wielką prośbę do Was. Co jeszcze potrzebuje aby pomierzyć:
- impedancji
- odpowiedzi częstotliwościowej

Może macie schematy podłączenia z takim zestawem sprzętu ? Podpowiecie jakie kable potrzebuje aby udało się to pomierzyć ? Z góry dzieki za pomoc.

[Pogromca mitow]

Pakiet ARTA właśnie został oprogramowaniem freeware. Pełna funkcjonalność świetnego programu zupełnie za darmo!

https://artalabs.hr/download.htm

[Echo1]

Można teraz ARTA dodać do forumowej pobieralni żeby był dostępny gdy strona autora programu zniknie?

[Dolek93]

Żeby być pewnym jak to połączyć i czym zrobiłem schematy ideowe. Podpowiecie czy dobrze myślę?? Czy moglibyście polecić też kable jaki mi to połaczyć ?
Charakterystyka częstotliwościowa.pdf
Impedancja.pdf