Tanie kolumny 3 drożne z basem 10 cali

[Szymek3392]

No nie wiem. Skoro średni SPL wynosi 85 dB, to nie chce mi się wierzyć, że ten tweeter ma tak niska sprawność. Wg pomiarów producenta to jest 89-90

Być może jest jakiś błąd w pomiarze spl. Przed pomiarem skalibrowałem spl mikrofonu zgodnie z tym co każe REW no ale uczę się. Pewne jest to, że wszystkie głośniki zostały zmierzone w takich samych warunkach, jeden po drugim z mikrofonem 1m od kolumny, na osi Tweetera. Głośnik średniotonowy też wymagał tylko niewielkiej korekcji rezystorem w tej symulacji. Głośnik niskotonowy napewno ma więcej niż 85db. To słuchać w porównaniu do innych kolumn. Według pomiaru producenta Woofer ma 92db, a tweeter 89-90. Muszę powtórzyć te pomiary ale wcześniej, upewnić się, że wszystko jest skonfigurowane dobrze co do pomiaru spl. Dokształcę się i powtórzę pomiar.

 

[Szymek3392]

Być może jest jakiś błąd w pomiarze spl. Przed pomiarem skalibrowałem spl mikrofon zgodnie z tym, co każe REW, ale uczę się. Pewne jest, że wszystkie elementy zostały stwierdzone w takich samych warunkach, jeden po drugim z mikrofonem 1m od głośników, na osi Tweetera. Głośnik średniotonowy też wymagał tylko korekcji rezystora w tej kategorii. Głośnik niskotonowy z pewnością ma więcej niż 85db. Aby uzyskać szczegółowe informacje na temat innych kolumn. Pomiar producenta Woofer ma 92db, głośnik wysokotonowy 89-90. Trzeba powtórzyć te pomiary, ale wcześniej, że wszystko jest skonfigurowane dobrze co do pomiaru spl. Dokształcać się i powtarzać pomiar.

Prace ruszyły do przodu. W międzyczasie znalazłem instrukcję/tutorial REW + vituixcad i wykonałem pomiary jeszcze raz. Po zmierzeniu pierwszej wersji zwrotnicy okazało się, że charakterystyka pasma przenoszenia wygląda inaczej niż w symulacji. Fazy kompletnie się rozjechały. Popełniłem kilka błędów. Po wykonaniu ponownych pomiarów zamodelowalem zwrotnice na nowo. Uwzględniłem uwagi. Na bas wrzuciłem cewkę 5,6mh oraz zastosowałem filtr 3 rzędu dla tweetera. Wykonałem zwrotnice i jestem w trakcie finalnego strojenia, korekcje na ucho i pomiar. Zrobilem kilka modyfikacji zwrotnicy po odsłuchach. Między innymi założyłem filtr notch na głośnik wysokotonowy bo miał górkę przy około 5-6khz i mocno dawał po uszach. Brzmiał nienaturalnie. W chwili obecnej jestem zadowolony z brzmienia. Czekam na ostatnią cewkę oraz kondensator bo uległy zmianie i połączyłem z tego co miałem w ramach testów. Po zakończeniu prac, wrzucę finalne wykresy.

 

[toopcool]

Jakieś podstawki się pokazały .

 

[Szymek3392]

Jakieś podstawki się pokazały .

Pokazały, pokazały robie ostatnie szlify zwrotnicy oraz strojenia bass reflex i obudowy. Generalnie skończyłem na podziale około 400hz dla basu oraz 3khz dla tweetera przy 3 rzędzie. Miałem trochę problemu aby wyeliminować syczenie ale tez zachować ostrość i przestrzeń. Symulacja dobrze odzwierciedla to co pokazuje mi się w rzeczywistych pomiarach. Obecnie walcze nadal z basem. W związku z tym lipnym rezonansem przy 200hz musiałem wypełnić górną część komory za midem, wełna syntetyczna. W ramach strojenia skróciłem kilka razy bass reflex. Teraz mam 19cm, nadal jest wystarczająco nisko i dosyć szybko. Pomiar impedancji pokazuje strojenie przy około 32hz. Testowo, wyjąłem część wełny z górnej komory i wówczas bas stał się idealny. Mega zwarty, szybki i z zejściem. Niestety pojawiło się lekkie buczenie - chyba właśnie ten rezonans. Zastanawiam się czy przykładowo jak zachowam tłumienie znoszące rezonans ale skrócę jeszcze bass reflex to osiągnę dobry kompromis? Tzn. taki sam efekt jak z wyjętą wełną ale bez buczenia. Teoretycznie podniosę FS do poziomu jak z mniejszym wyplenieniem wełna ale czy efekt dźwiękowy będzie taki sam?

 

[Szymek3392]

Wczoraj wieczorem powalczyłem z wykończeniem obudów. Wedlug zamiarów, boki i góra fornir, a przód tył i dół, pociągnięty jeden odcinek grubej folii termoplastycznej, struktura mat. Teraz się zastanawiam, czym wykończyć fornir, aby nie poszło za bardzo w odcieniach czerwieni. Załączam również ekran z wersji zwrotnicy po wielu zmianach na podstawie badań i odsłuchów. Bardzo ciężko było opanować średniotonowy, aby nie dominował lub nie był wycofany. Przełom śrrodka i wyskoich tonów też był bardzo problematyczny. Być może mam zbyt wygórowane oczekiwania co do tych przetowrników przez to, że przez ostatnie kilka lat grałem na Dynaudio x32 - x34 - Focus 220MKII. Zdaję sobie sprawę, że to nie będzie hi-end, ale w tym momencie muzyka rockowa, metal, elektronika i techno grają na poziomie nieosiagalnym dla Dynadio jeśli chodzi o dymanikę i prędkość dżwięku. Czekam jeszcze na kilka zamówionych elementów zwrotki. W miedzyczasie może dokonam jeszcze jakieś zmiaany

 

[_NATAN_5064]

Dlaczego tego typu 3 way konstrukcje , takie "ala altusy" są mało popularne? Lepiej 2 drogi +sub czy taniej?

 

[Szymek3392]

Dlaczego tego typu 3 way konstrukcje , takie "ala altusy" są mało popularne? Lepiej 2 drogi +sub czy taniej?

Moim zdaniem kwestia jest to głównie kwestia gustu oraz akustyki pomieszczenia. Ostatnio trend vintage powrócił do łask i każdy większy producent kolumn wprowadził do swojej oferty taką konstrukcje. Mają one swoje zalety i wady. Mniejsza, smukła kolumna lepiej znika w pomieszczeniu i potrafi zbudować lepszą trójwymiarową przestrzeń. Nie ma jednak takiego kopa jak z dużej membrany. Miałem różne kolumny u siebie, również te popularne typu Diamond 28, Dynaudio Focus, Vandersteen, Audio Physic, Tannoy, Elac, Quadral, Heco, Canton. Każda kolumna grała inaczej jednak te co zbudowałem teraz mają największego kopa w rocku i uczucie obecności basu. Przestrzen jest jednak słabsza pomimo wielu kombinacji ze zwrotnica. To chyba jest podyktowane kształtem i szeroka płyta czołowa (no i tanimi przetwornikami). Potrzebują też napewno większej przestrzeni wokół sobie i do pozycji odsłuchu. Moim marzeniem są kolumny ATC SCM50

 

[Majkip]

A nie zastanawiałeś się nad rozwiązaniem aktywnym? Np TinySine TSA8800B, masz tam moduł DSP na adau 1701 i możliwość tworzenia cyfrowej zwrotnicy. Bo skoro twoim marzeniem są ATC to konstrukcja jest podobna. Wiec może braki w dźwięku podyktowane są niedopracowaną zwrotnicą/złymi pomiarami.

 

[Szymek3392]

A nie zastanawiałeś się nad rozwiązaniem aktywnym? Np TinySine TSA8800B , masz tam moduł DSP na adau 1701 i możliwość tworzenia cyfrowych zwrotnicy. Bo skoro twoje marzeniem są ATC to konstrukcja jest stworzona. Może braki w dźwięku podyktowane są niedopracowaną zwrotnicą/złymi pomiarami.

O, to jest faktycznie ciekawe może jako kolejny krok przerobię je na aktywne z gotowym modułem. Nigdy nie zgłębiałem tematyki takich wzmacniaczy z modułem dsp ale może to być właściwy kierunek. Wielu ludzi zachwala takie rozwiązanie jako dużo lepsze niż zwrotnice pasywne.

 

[LuSzTi]

Każdy system DSP jest tak dobry jak jego ADC i DAC. Te wbudowane w ADAU1701 to w zasadzie najniższa półka...zwłaszcza ADC. DSP może być fajne, ale musi być bardzo dobrze zrobione.

 

[Irek_N]

LuSzTi, w zasadzie masz rację, ale są też wyjątki. Taki Tact Millenium przykładowo nie ma klasycznych konwersji A/D i DA, a jednak DSP w środku jest i zwrotnicę na nim od biedy można popełnić.
Miłego.

 

[LuSzTi]

Jeśli założyć, że cały tor jest w domenie cyfrowej to wtedy taki zestaw ma swoje plusy. Ma też zasadniczy minus - wzmacniacz jest także cyfrowy. A zrobienie takiego wzmacniacza dobrej jakości nie jest łatwe. Ludzie kupują wzmacniacze w klasie D z Chin i nie sprawdzają (bo nie wiedzą jak i oraz nie mają sprzętu) czy np dławiki wyjściowe nie nasycają się przy już 30 watach oddanej mocy a napisane jest 2x100 watów. W dodatku zapanowanie nad EMC w takim wzmacniaczu też nie jest trywialne, ale żeby to pomierzyć to już potrzeba choćby sondy a najlepiej komory GTEM.

Nie mówię, że się nie da. Bardziej chciałem zwrócić uwagę, że DSP to nie remedium na wszystko. Rozwiązuje jedne problemy wprowadzając inne Zwłaszcza w tanim wykonaniu.

 

[Majkip]

Ja jestem obecnie na etapie projektowania małego 3way na Dayton Audio cx120 i mx-6, wiadomo że dobrze zaprojektowana kolumna z odpowiednim wzmacniaczem zagra lepiej niż chiński wzmacniacz z DSP, ale za niecałe 70 USD mamy wzmacniacz z możliwością zaprojektowania aktywnej zwrotnicy, dodatkowo moduł ten ma bluetooth, może połączyć się w tryb TWS i grać jako głośniki stereo. Za tą cenę myślę że naprawdę warto spróbować. Gdzie sama obsługa sigma studio nie jest trudna. Wiadomo dochodzi tutaj jeszcze koszt zasilacza, ale całość wyjdzie raczej mniej niż komponenty do pasywnej zwrotnicy 3 way.

 

[stan3c]

Na średnie tony z budżetowych fajnym wyborem są Scany Discovery 15.

Planuje podobny projekt 3W. O ktorym sredniotonowym dokladnie mowisz, Scan Speak Discovery 15M/4624G00 ?
Ja pewnie dam na woofera RS-225P. Jakiego taniego sredniotonowca bys polecil? Ale wolalbym cos jeszcze tanszego niz ten 15M, bo widze, ze jest on po ok 80 euro. I jaki twitter? Ja lubie kolumny o duzej skutecznosci, powyzej 90dB. I 8 ohm.
PS. A jakie masz opinie o M.18.200.8.MCX i M.15.150.8.MCX ?

 

[Szymek3392]

Witam, od ostatniego postu, słuchałem i symulowałem zmiany w zwrotnicy gdyż cały czas coś mi nie pasowało, główne w średnicy, ktora była mało naturalna i pudełkowa. Chciałem dojść do momentu gdzie dźwięk będzie przyjemny w odbiorze, z dynamiką ale naturalny i komfortowy przy długich odsłuchach. Cały czas nie pasowała mi również kierunkowość i wąski sweet spot. Efektem jest nieco przeprojektowana zwrotnica, która spełniła te wymagania. Po drodze przerabiałem również 3rd na wooferze ale ta wersja miała też pewne wady. Efekt końcowy jest baardzo zadowalajcy. Kolumny świetnie sobie radzą w każdym gatunku. Strojenie odbywało się na różnorodnych utworach, z naciskiem na rock, metal, elektronikę. W efekcie, również bardzo dobrze słucha się starego rocka. Wysokie tony są można rzec, subtelne, szczegółowe, dużo wyciągają z nagrań ale nie walą po uszach. Zależało mi rownież na naturalnym odtwarzaniu wokalu i głosów w filmach/reportażach. W efekcie finalnym głosy są plastyczne i bez sybilantów. Bas jest energiczny, z wykopem i dobrą szczegółowoscią, nie przykrywa reszty pasma pomimo rozmiaru woofera. Jak ktoś woli gęstszy dźwięk to można zastosować kondensator równoległy mniejszy niż 98uF. Jeśli chodzi o przebieg impedancji, nie mnie to oceniać. Załączam wykres. Z moim wzmacniaczem - Primare I25 Prisma, gra dobrze, nie grzeje się, nie wyłącza Mogę zrobić rzeczywiste pomiary ale zawsze pokrywały mi się z symulacją jak sprawdzałem. Podobnie wykres charakterystyki. Z ciemno grającymi wzmacniaczami można by było wyciągnąć więcej góry, zmniejszając wartość rezystora 0,82ohm i zwiększając wartość kondensatora 13,5uf.

 

[djrobo]

Wczoraj wieczorem powalczyłem z wykończeniem obudów. Wedlug zamiarów, boki i góra fornir, a przód tył i dół, pociągnięty jeden odcinek grubej folii termoplastycznej, struktura mat. Teraz się zastanawiam, czym wykończyć fornir, aby nie poszło za bardzo w odcieniach czerwieni. Załączam również ekran z wersji zwrotnicy po wielu zmianach na podstawie badań i odsłuchów. Bardzo ciężko było opanować średniotonowy, aby nie dominował lub nie był wycofany. Przełom śrrodka i wyskoich tonów też był bardzo problematyczny. Być może mam zbyt wygórowane oczekiwania co do tych przetowrników przez to, że przez ostatnie kilka lat grałem na Dynaudio x32 - x34 - Focus 220MKII. Zdaję sobie sprawę, że to nie będzie hi-end, ale w tym momencie muzyka rockowa, metal, elektronika i techno grają na poziomie nieosiagalnym dla Dynadio jeśli chodzi o dymanikę i prędkość dżwięku. Czekam jeszcze na kilka zamówionych elementów zwrotki. W miedzyczasie może dokonam jeszcze jakieś zmiaany

ładnie wyszły te obudowy! Płyty zamawiałeś z przycięciem i frezowaniem w internecie? jak nakleiłeś tą folię i jak to wyszło? fornik kleiłeś na Wikol czy na Moment?

 

[Szymek3392]

ładnie wyszły te obudowy! Płyty zamówiłeś z przycięciem i frezowaniem w internecie? jak nakleiłeś tą folię i jak to wyszło? fornik kleiłeś na Wikol czy na Moment?

Pyty załatwił mi znajomy w firmie, która wycina mu płyty do mebli. Dalem mu projekt/rysunki płyt i dostałem gotowe do poskładania. Niestety nie mam warsztatu i możliwości cięcia i frezowania w mieszkaniu. Folię zakupiłem na allegro. To gruba, samoprzylepna folia termoplastyczna, ze strukturą, którą można używać do oklejania pojazdów oraz blatów kuchennych. Kleiłem na zimno na wyszlifowaną i wyczyszczoną powierzchnię. Naroża oraz frezowania pod kolumny podgrzewałem i naciągałem aby ładnie dopasować. Wyszło tak, że w życiu bym tego tak ładnie nie polakierował. Fornir kupiłem samoprzylepny na temu. Świetna sprawa. Kleisz bez dodatkowego kleju, bez żelazka. Naroża szlifowałem papierem ściernym. Robiłem pierwszy raz więc są pewne niedociągnięcia. Musiałem nabrać wprawy i każda kolejna krawędź wyszła lepiej. Po fornirze poszła folia, a na koniec lakier półmat na fornir. 2 cienkie warstwy. Lakier bardzo ładnie nadał połączenia z folią. Łatwo się go wycierało z folii mokrą szmatką tuż po nałożeniu. Dzięki temu przejście folia-fornir jest płynne i wygląda naprawdę świetnie. Jestem mega zadowolony z efektu. Każdy kto przychodzi myśli, że to nowe kolumny za miliony monet.

 

[Szymek3392]

Zdjęcia gotowych paczek.