Jakie glosniki mierzysz?
Ogłoszenie
Collapse
No announcement yet.
Spam Post :)
Collapse
X
-
No to widzisz nauczyłem się czego¶ nowego :) Od dawien dawna nie używam symulacji więc nie wiedziałem.
Zamieszczone przez pawel_luk1 Zobacz postaA ja kilka razy mierzyłem wstęgi Infinity Emit-K z wł±czon± opcj± cut-off na 2kHz w Arcie. Arta wtedy ogranicza moc do podanej częstotliwo¶ci.
Przeżywały. Mam nadzieję, że bez zmiany parametrów.
I co u was jak ł±czycie cut-off to "gra" tylko kawałek sinusoidy ??
I czy jak faktycznie gło¶nik nie dostaje całego sygnału w czasie pomiary a w z czasie grania muzyki już dostaje to czy nie ma różnic w symulacji ?? Symulator przecież musiałby wiedzieć aby to przewidzieć że przed symulowan± chark± był założony jaki¶ EQ ( filtr )Last edited by Zap Projekt; 19.02.2018, 15:23.
Skomentuj
-
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaOd dawien dawna nie używam symulacji
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaW każdym oprogramowaniu do pomiarów może być inaczej. U Mnie przy pomiarze sinusoida gło¶nik dostaje cały czas pełny sygnał ( cał± sinusoidę przemiatan± ), szumem nie mierze. A jedynie ograniczenie pasma "zmierz od" służy do tzw. zminimalizowanie rezonansów i odbić w pa¶mie które nas nie interesuje - po prostu dane częstotliwo¶ci nie s± uwzględniane przy obliczaniu.
I co u was jak ł±czycie cut-off to "{gra" tylko kawałek sinusoidy ??
Generalnie szum rozowy jest najbardziej uniwersalna i bezpieczna opcja. Mozna tez uzyc krotkiej sekwencji MLS dla glosnikow wstegowych.
Skomentuj
-
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaI czy jak faktycznie gło¶nik nie dostaje całego sygnału w czasie pomiary a w z czasie grania muzyki już dostaje to czy nie ma różnic w symulacji ?? Symulator przecież musiałby wiedzieć aby to przewidzieć że przed symulowan± chark± był założony jaki¶ EQ ( filtr )
Skomentuj
-
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaNo to widzisz nauczyłem się czego¶ nowego :) Od dawien dawna nie używam symulacji więc nie wiedziałem.
W każdym oprogramowaniu do pomiarów może być inaczej. U Mnie przy pomiarze sinusoida gło¶nik dostaje cały czas pełny sygnał ( cał± sinusoidę przemiatan± ), szumem nie mierze. A jedynie ograniczenie pasma "zmierz od" służy do tzw. zminimalizowanie rezonansów i odbić w pa¶mie które nas nie interesuje - po prostu dane częstotliwo¶ci nie s± uwzględniane przy obliczaniu.
I co u was jak ł±czycie cut-off to "gra" tylko kawałek sinusoidy ??
I czy jak faktycznie gło¶nik nie dostaje całego sygnału w czasie pomiary a w z czasie grania muzyki już dostaje to czy nie ma różnic w symulacji ?? Symulator przecież musiałby wiedzieć aby to przewidzieć że przed symulowan± chark± był założony jaki¶ EQ ( filtr )
"Pomiary są użytecznym narzędziem, ale nie pozwól stać się ich niewolnikiem" - Siegfried Linkwitz
JMA RQ900 [WF223+MR16+D2608] • Atoll IN300 • Arcam CDS27 • Arcam irDAC • Onkyo NS-6170
Skomentuj
-
Zamieszczone przez Oskar29 Zobacz postaSeas 22 taf/g
Skomentuj
-
Mierze "Sine sweep" i filtruje na żywo :) Wybacz ale mam odmienne do¶wiadczenia z symulacjami - zbyt często wprowadzały mnie w bł±d.
Osobi¶cie uważam też że poważne projekty na symulacjach powinny robić tylko Osoby które wiedz± co robi± - Bo takie cuda na kiju nieraz widzę wklejane ze screenów symulacji ze strach :) Ludzie klej± te elementy RLC jak leci bez wyobraĽni i ważne aby wykres był ładny :).
A wła¶ciwie s± to różne wersje sine sweep w zależno¶ci co się mierzy. pseudo noise czasami w niektórych przypadkach w celu weryfikacji.
- - - - - aktualizacja - - - - -
Zamieszczone przez Pogromca mitow Zobacz postaDla symulatora wazna jest faza, czestotliwosc pasma i impedancja glosnika. Male wstegowce i tak niczego poza 1khz juz nie odtwarzaja, wiec nawet jak zalozysz odciecie przy 500hz lub wyzej, to i tak zmierzysz wszystkie potrzebne informacje dla symulacji. Tym bardziej wszystko co ten glosnik bedzie odtwarzal w zespole glosnikowym.
Nie tylko małe wstęgi ale też te największe - generalnie wszystkie które maj± luĽn± wstęgę tzw harmonijke - Te od Founteka s± nieco inaczej zbudowane ale graj± słabiej według mnie.
22 seasa możesz mierzyć bez żadnej filtracji - gło¶nikowe absolutnie nic się nie stanie ( w rozs±dnych mocach i długo¶ciach czasu pomiaru oczywi¶cie ) :)
Skomentuj
-
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaWybacz ale mam odmienne do¶wiadczenia z symulacjami - zbyt często wprowadzały mnie w bł±d.
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaOsobi¶cie uważam też że poważne projekty na symulacjach powinny robić tylko Osoby które wiedz± co robi± - Bo takie cuda na kiju nieraz widzę wklejane ze screenów symulacji ze strach Ludzie klej± te elementy RLC jak leci bez wyobraĽni i ważne aby wykres był ładny .
Dlatego nie uwazam, ze ktos kto nie ma wiedzy powinien robic na zywca, bez symulacji. Wrecz przeciwnie, robiac bez symulacji jest wieksze prawdopodobienstwo narobienia bigosu. Mamy takie czasy, ze wiedza teoretyczna jest na wyciagniecie reki, i to zupelnie za darmo. Trzeba tylko checi i czasu zeby ja przyswoic, a pozniej wykorzystac.
- - - - - aktualizacja - - - - -
Zamieszczone przez Branża Zobacz postafaza / pasmo / impedancja / jasna sprawa- dlatego tez napisałem że może być problem z symulacj± po przefiltrowaniu kondkiem
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaA ten kondek aby była jasno¶ć to testów - w sensie zmierzenia Sobie gło¶nika co potrafi a nie do filtracji
Co ciekawe, za pomoca zaawansownych programow, mozesz odtworzyc odpowiedz pasywnej zwrotnicy i uzyc jej jako aktywnej filtracji mierzonej kolumny. To znaczy, ze mozesz odsluchac dzialanie pasywnych filtrow, bez uzycia elementow pasywnych. Program przewiduje w takiej sytuacji uzycie kondensatora zabezpieczajacego glosnik wyskotonowy przed ewentualnym przeciazaniem.
W taki sposob strojone sa np kolumny Magico, z ta roznica ze programowanie do tego zostalo napisane przez jednego z pracownikow firmy. W fazie projektowania glosniki sa mierzone pod symulacje i odsluchiwane bez elementow pasywnych. Dopiero po uzyskaniu zadowalaj±cego efektu, budowana jest rzeczywista zwrotnica pasywna i na niej wprowadza sie ostatnie szlify.
Skomentuj
-
Tak a' propos symulacji.
Pobawiłem się ostatnio VituixCADem i jego modułami SPL Trace i Diffraction.
Na warsztat wzi±łem mój projekt Full Satori 3-way.
Z kart katalogowych zgrabowałem ch-ki gło¶ników modułem SPL Trace
Potem "pomierzyłem" to w obudowie
I tak każdy gło¶nik.
Podstawiłem to do zwrotnicy opracowanej na podstawie rzeczywistych pomiarów i moim oczom ukazało się co¶ takiego:
A tu dla porównania, symulacja na pomiarach rzeczywistych.
Jest jedno małe ALE. Impedancje gło¶ników miałem z realnych pomiarów, znałem też offsety gło¶ników...
No ALE. Dla chc±cego, nic trudnego. Offset można wyznaczyć, znaj±c offset na płaskie ¶ciance (SBA podaje na stronie dla kilku par)
A impedancje można zgrabować SPL Tracem. Dla 2 dróg, a nawet 2,5 dróg, piki impedancji od BR i tak nie maj± wpływu na podział, więc można się pobawić.Last edited by pawel_luk1; 19.02.2018, 17:32."Pomiary są użytecznym narzędziem, ale nie pozwól stać się ich niewolnikiem" - Siegfried Linkwitz
JMA RQ900 [WF223+MR16+D2608] • Atoll IN300 • Arcam CDS27 • Arcam irDAC • Onkyo NS-6170
Skomentuj
-
Zamieszczone przez ampli Zobacz postaSk±d wzi±łe¶ fazę w pomiarze SPL?
o potem moduł Diffraction nawet j± przesun±ł, uwzględniaj±c pozycję mikrofonu względem centrum akustycznego gło¶nika.
Zobacz, co się dzieje z faz±, jak dam mikrofon w osi gło¶nika.
A tu "pomiar" woofera z mikrofonem w osi tweetera
Program liczy, to się dzieje w rzeczywisto¶ci, czy uwzględnia offset pomiędzy TW a WF
I jeszcze raz symulacja ¶redniaka z mikrofonem w osi TW
i rzeczywisty pomiar, z uwzględnieniem offsetu TW/MID
Normalnie czary z mleka :razz:Last edited by pawel_luk1; 19.02.2018, 18:09."Pomiary są użytecznym narzędziem, ale nie pozwól stać się ich niewolnikiem" - Siegfried Linkwitz
JMA RQ900 [WF223+MR16+D2608] • Atoll IN300 • Arcam CDS27 • Arcam irDAC • Onkyo NS-6170
Skomentuj
-
Pogromco wszystko co piszesz to tylko prawda - I ja to doskonale wiem :). Nie mam świeżej praktyki z symulatorami bo na nich nie pracuje po prostu. I po prostu nie wiem takich niuansów jak to ze program X umożliwia to a program Y pozwala na to.
U mnie to wynika myślę ze sposobu pracy nad kolejnymi projektami i dążeniu do tego co chce osiągnąć kreując brzmienie - Nie zależy mi na oprogramowaniu które będzie myślało za Mnie :) Uwierz mi że pojawia się tak wiele aspektów na żywo pracując które symulator "zaciemni".
Tak żeby bardzo prosto zobrazować o co mi chodzi to podam przykład. Robisz idealne pomiary do symulatora ( standardowo po jednym dla każdego głośnika) i pracujesz na tych jedynych zrobionych pomiarach. Program ci przelicza stosując zbiór algorytmów co się stanie gdy a co się stanie gdy. A ja wole to mieć na żywo i widzieć dokładnie w danej sekundzie co się zmienia po dopięciu pułapki, obwodu, zwiększeniu zmniejszeniu indukcyjności na wykresie odpowiedzi częstotliwościowej głośnika i sumy a także przeciw fazy. klikam i widzę jak "reagują" harmoniczne kolejny klik i widzę co się zmieniło w odpowiedzi czasowej. Robiąc kolumny szczególnie duże trzeba uważać na rozłożenie propagacji fal więc rejestrując Sumę ruszam statywem ustalając odległość odsłuchu i kąty promieniowania. W zwrotnicy jest dużo cewek sprawdzam ich wzajemne ułożenie na żywo - zmieniam rdzeniowe na powietrzne i wiem gdzie można ją włożyć gdzie nie można i jak na to reaguje 3 harmoniczna. Sinusoida ma jeszcze jedną zaletę - ludzki słuch wychwyci każde zniekształcenie i anomalie w jej odtworzeniu i możesz na to zareagować odrazu - przy szumie nie usłyszysz nic.
Mam nad wszystkim fizycznÄ… kontrole w danej chwili.
Wiem brzmi to jakby trzeba było poświęcić na to pół życia bo w symulacji to kilka minut. Ale z czasem tak pracując nabiera się tzw. wprawy i intuicji i mając głośnik A i rezonans B można wstrzelić się za pierwszym razem z pułapką a nie przekopać 100 ich wersji :)
Wiesz jeden woli maszyny CNC i masową produkcje a inny ręczne narzędzia stolarskie :). Robię projektów bardzo dużo to nie jest 1-2 na rok tylko kilka na miesiąc i potrafią być Skrajnie różne i "dziwaczne" - ale o tym to wiecie :) I zapewniam że da się to ogarnąć czasowo :) robiąc to "ręcznie"
Nie wiem dlaczego wyskoczyły takie babole w pisowni - ale nie dam rady tego przepisać jeszcze raz :) - liczę na wasz± inteligencje - odczytacie się :)Last edited by Zap Projekt; 19.02.2018, 18:56.
Skomentuj
-
Ja robiłem t± metod± i tak dobrze nie wyszło. Musz± być nie przekłamane ch-ki producenta żeby to wyszło. Ch-ka beymy 5mp-60n ¶rednio pokrywa się z rzeczywisto¶ci± na przykład :p .
- - - - - aktualizacja - - - - -
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaNie wiem dlaczego wyskoczyły takie babole w pisowni - ale nie dam rady tego przepisać jeszcze raz - liczę na wasz± inteligencje - odczytacie się
Skomentuj
-
Przecież i tak się liczy ostateczny efekt. Dla mnie nie ma znaczenia, czy to będzie zrobione on-line czy off-line. Grunt, żeby miało ręce i nogi.
Zwykły DIY-owiec nie jest w stanie ogarn±ć tego on-line, bo trzeba by mieć np. całe wiadra elementów i to np. drogich, dużych cewek.
Poza tym trzeba mieć dobr± komorę do pomiarów, jak masz Ty. Dla amatora również nie do ogarnięcia."Pomiary są użytecznym narzędziem, ale nie pozwól stać się ich niewolnikiem" - Siegfried Linkwitz
JMA RQ900 [WF223+MR16+D2608] • Atoll IN300 • Arcam CDS27 • Arcam irDAC • Onkyo NS-6170
Skomentuj
-
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaU mnie to wynika myślę ze sposobu pracy nad kolejnymi projektami i dążeniu do tego co chce osiągnąć kreując brzmienie - Nie zaleĹźy mi na oprogramowaniu ktĂłre będzie myślało za Mnie Uwierz mi Ĺźe pojawia się tak wiele aspektĂłw na Ĺźywo pracując ktĂłre symulator "zaciemni".
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaTak Ĺźeby bardzo prosto zobrazować o co mi chodzi to podam przykład. Robisz idealne pomiary do symulatora ( standardowo po jednym dla kaĹźdego głośnika) i pracujesz na tych jedynych zrobionych pomiarach. Program ci przelicza stosując zbiĂłr algorytmĂłw co się stanie gdy a co się stanie gdy. A ja wole to mieć na Ĺźywo i widzieć dokładnie w danej sekundzie co się zmienia po dopięciu pułapki, obwodu, zwiększeniu zmniejszeniu indukcyjności na wykresie odpowiedzi częstotliwościowej głośnika i sumy a takĹźe przeciw fazy. klikam i widzę jak "reagują" harmoniczne kolejny klik i widzę co się zmieniło w odpowiedzi czasowej. Robiąc kolumny szczegĂłlnie duĹźe trzeba uwaĹźać na rozłoĹźenie propagacji fal więc rejestrując Sumę ruszam statywem ustalając odległość odsłuchu i kąty promieniowania. W zwrotnicy jest duĹźo cewek sprawdzam ich wzajemne ułoĹźenie na Ĺźywo - zmieniam rdzeniowe na powietrzne i wiem gdzie moĹźna ją włoĹźyć gdzie nie moĹźna i jak na to reaguje 3 harmoniczna
Nie tak dawno rozmawialem z jednym z kolegow z forum o tym, ze za pomoca wlasciwego oprogramowania ( np VituixCAD ) mozna zaprojektowac naprawde dobrze dzialajaca i poprawna zwrotnice, bazujac na pomiarach producenta i symulacji. Paweł kawalek wyzej pokazal, z jaka dokladnoscia to moze dzialac. Oczywiscie nie mowie, ze tak warto robic, ale jesli tylko taka jest mozliwosc, to i tak jest duzo wiecej niz proba dzialania na slepo, a raczej na ucho bez pomiarow i bez symulacji.
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaSinusoida ma jeszcze jedną zaletę - ludzki słuch wychwyci kaĹźde zniekształcenie i anomalie w jej odtworzeniu i moĹźesz na to zareagować odrazu - przy szumie nie usłyszysz nic.
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaWiem brzmi to jakby trzeba było poświęcić na to pół Ĺźycia bo w symulacji to kilka minut. Ale z czasem tak pracując nabiera się tzw. wprawy i intuicji i mając głośnik A i rezonans B moĹźna wstrzelić się za pierwszym razem z pułapką a nie przekopać 100 ich wersji
Wiesz jeden woli maszyny CNC i masową produkcje a inny ręczne narzędzia stolarskie . Robię projektów bardzo dużo to nie jest 1-2 na rok tylko kilka na miesiąc i potrafią być Skrajnie różne i "dziwaczne" - ale o tym to wiecie I zapewniam że da się to ogarnąć czasowo robiąc to "ręcznie"
Nie wiem dlaczego wyskoczyły takie babole w pisowni - ale nie dam rady tego przepisać jeszcze raz - liczę na waszą inteligencje - odczytacie się
Oczywiscie najwazniejszy jest efekt koncowy i o to chyba chodzi.
Skomentuj
-
Zamieszczone przez Pogromca mitow Zobacz postaNie tak dawno rozmawialem z jednym z kolegow z forum o tym, ze za pomoca wlasciwego oprogramowania ( np VituixCAD ) mozna zaprojektowac naprawde dobrze dzialajaca i poprawna zwrotnice
I jeszcze ma moduł Enclosure do symulacji wielko¶ci obudów - odpowiednik WinISD.
I to tego z duż± baz± gło¶ników z parametrami T/S (w tym np. najnowsze Scany i SBA)
Przy nim lspCAD wydaje się toporny, nie mówi±c już o SW. :razz:
Ma zupełnie inn± "filozofię" od tych dwóch, ale ja się go zacznie używać, to się ciężko odzwyczaić.
I jeszcze można nim na podstawie kart katalogowych przesymulować wstępnie zwrotnicę. Dla amatora-hobbysty, to bardzo pomocna sprawa.
A liczenie pułapek RLC, to po prostu bajka!
Można klikn±ć w pole "f" i kręc±c kurbelkiem myszki zmieniać częst. ¶rodkow±, to samo z pozostałymi paramtrami - Q i R, a program sam dobiera elementy RLC.
Potem wystarczy wyrównać to do szeregu E12 czy E24 i gotowe. Oczywi¶cie on-line widać co się dzieje na wszystkich ch-kach.Last edited by pawel_luk1; 19.02.2018, 20:57."Pomiary są użytecznym narzędziem, ale nie pozwól stać się ich niewolnikiem" - Siegfried Linkwitz
JMA RQ900 [WF223+MR16+D2608] • Atoll IN300 • Arcam CDS27 • Arcam irDAC • Onkyo NS-6170
Skomentuj
-
Zamieszczone przez pawel_luk1 Zobacz postaTen VituixCAD, to naprawdę ¶wietny program. Wszystko w jednym i łatwy w obsłudze. I za darmo. :)
I jeszcze ma moduł Enclosure do symulacji wielko¶ci obudów - odpowiednik WinISD.
I to tego z duż± baz± gło¶ników z parametrami T/S (w tym np. najnowsze Scany i SBA)
Przy nim lspCAD wydaje się toporny, nie mówi±c już o SW. :razz:
Ma zupełnie inn± "filozofię" od tych dwóch, ale ja się go zacznie używać, to się ciężko odzwyczaić.
I jeszcze można nim na podstawie kart katalogowych przesymulować wstępnie zwrotnicę. Dla amatora-hobbysty, to bardzo pomocna sprawa.
A liczenie pułapek RLC, to po prostu bajka!
Można klikn±ć w pole "f" i kręc±c kurbelkiem myszki zmieniać częst. ¶rodkow±, to samo z pozostałymi paramtrami - Q i R, a program sam dobiera elementy RLC.
Potem wystarczy wyrównać to do szeregu E12 czy E24 i gotowe. Oczywi¶cie on-line widać co się dzieje na wszystkich ch-kach.
Skomentuj
-
Vituix niczego nie mierzy, to tylko program symulacyjny. Ladujesz mu pomiary z dowolnego zrodla i wio.
- - - - - aktualizacja - - - - -
Zamieszczone przez pawel_luk1 Zobacz postaTen VituixCAD, to naprawdę ¶wietny program. Wszystko w jednym i łatwy w obsłudze. I za darmo.
I jeszcze ma moduł Enclosure do symulacji wielko¶ci obudów - odpowiednik WinISD.
I to tego z duż± baz± gło¶ników z parametrami T/S (w tym np. najnowsze Scany i SBA)
Przy nim lspCAD wydaje się toporny, nie mówi±c już o SW.
Ma zupełnie inn± "filozofię" od tych dwóch, ale ja się go zacznie używać, to się ciężko odzwyczaić.
Suma sumarum nadal rozwazam zakup Lspcad, chyba ze kiedys bedzie licencja komercyjna Vituixa. Kto wie :)
Skomentuj
Skomentuj