Spam Post :)

[ir0nhide]

to nie spr. przekonań ale fizyki która dla wszystkich jest jednakowa

Jak nie potrafisz .... przeprowadzić miarodajnego testu to pewnie wierz sobie w co chcesz :P

Co ty pieprzysz wg !? ("Kruku" nie pieprz wieprza pieprzem bo przepieprzysz wieprza pieprzem.... :razz:)
Zarówno fortepian jak i skrzypce, kotły , tomtomy, klarnet itd. - dęte drewniane, perkusyjne, strunowe wszytkie te graja na tej samej skali Hz a brzmią tak inaczej - harmoniczne instrumentów itd itd....
Głoś ludzki taki a drugiego człowieka itd itd..
Brzmienie określonego głosu czy instrumentu jest tworzone przez charakterystyczny dla niego kształt fali akustycznej !
I w jaki kur... sposób ty to teraz chcesz zmierzyć ? Od tej elektroniki masz matrix w głowie; latają Ci tam cyferki i myślisz że wszystko da się zmierzyć jedną miarą (twoją w dodatku, wg Ciebie jedyną właściwą)

Dajmy jakiś głośnik nazwijmy go "fikuś" Fikuś bardzo precyzyjnie, przyjemnie, gra jazz (dźwięki instrumentów typowe dla tego rodzaju muzyki) ale nie radzi sobie z hevy metalowym darciem ryja czy elektronicznym skrzeczącymi dźwiękami tak jak głośnik "pikuś" - proszę Cię teraz wiec, podaj mi pomiary które wykazują tą zależność.
Albo te Ch-ki tak piętnowane przez niektórych gdzie trwa wyścig z poziomnicami... pomiary zniekształceń które to maja właściwie nie wystarczająco wspólnego z harmonicznymi instrumentów...

Bo robiąc próbe na pewnej grupie słuchaczy wyjdzie że seas jest niestety gorszy i to będzie prawda.

Gadaj zdrów, do kogoś kto się już praktycznie topi w własnej racji...

[.3lite]

Jak usłyszysz w takim teście jak tu to napisze że jestem głuchy i ja nie słyszę :
http://www.edward-audio.pl/test-digitalizacja-winyla/

Ja słucham na gramofonie i jestem w stanie rozróżnić od flaców na komputerze ale to zapewne poprzez lipną 16 bitową kwantyzację sygnału (jak większość flaców) ale jestem pewny, że dźwięk zdigitalizowany z gramofonu z najlepiej kwantyzacją typu float lub chociażby te 24 bity będzie praktycznie taki sam jak na gramofonie :)

[Zolwik]

Przeczytałem całą Waszą rozmowę po zadaniu pytania przez Mariana. Muszę powiedzieć, że rozumiem podejście Mariana, który zadał owe pytanie. Zakładam, że chciał aby forum oferowało taką treść, a użytkownik mógł poczytać o osobistych preferencjach drugiej osoby . Rozumiem również użytkowników, którzy twardo mówią, że to mija się z celem bo (.........) . Patrząc na to z trzeciej perspektywy dwie strony mają tutaj rację. Nie chcę stawać po jednej czy drugiej stronie muru. Czytając te wszystkie wpisy starałem się stać na murze i wyciągnąć wnioski.


Taka mała "scenka", która je opisuje:


Przykładowe badanie na grupie 10 osób:

Kolor czerwony - podoba się 5 osobom, które opisały go jako: ciepły, mocny, wyrazisty.
Kolor czerwony - NIE podoba się 3 osobom, które opisały go jako: ostry, nachalny, dominujący.
2 osoby nie podzieliły się swoimi odczuciami na temat koloru czerwonego ponieważ stwierdziły, że ich odczucia są parametrem "niemierzalnym" i wynikającym z ich własnych upodobań.


Idąc dalej....


Badanie zostało zamieszczone na forum o tematyce "kolory". Przeczytało je 10 nowych użytkowników:


- 2 użytkowników stwierdziło: Wybieram kolor czerwony, bo na forum piszą, że jest: ciepły, mocny, wyrazisty.
- 2 użytkowników stwierdziło: FAJNE to forum.... Mają na nim opinie na temat kolorów, może się czegoś dowiem i wybiorę coś dla siebie.
- 2 użytkowników stwierdziło: Nie wybieram koloru czerwonego, bo na forum piszą, że jest: ostry, nachalny, dominujący.
- 2 użytkowników stwierdziło: DLACZEGO ??!! nie zrobili porównania koloru czerwonego i zielonego !! Nie wiem, który lepszy.
- 2 użytkownik stwierdził: WTF ??? Ludzie k***a, przecież to wynika tylko z waszego gustu.


Każdy z użytkowników ma rację. Nikt nie oskarżył osób o to, że wyrazili złą opinię na temat koloru czerwonego. Kilku użytkowników jest zadowolonych, ponieważ skorzystali z opisów dostarczonych przez badane osoby. Dwóch użytkowników sądzi, że badanie nie ma sensu, a wynik jest podyktowany osobistymi preferencjami.


Powyższy przykład jest prosty i nie uwzględnia wielu zmiennych -(konstruktora, zwrotnicy, jakości elementów, ceny itp ) ale myślę, że ogólnikowo pokazuje efekt umieszczenia opisu brzmienia.


Aha... I myślę, że sens pytania zadanego przez Mariana był taki:

- 2 użytkowników stwierdziło: FAJNE to forum.... Mają na nim opinie na temat kolorów, może się czegoś dowiem i wybiorę coś dla siebie.

[ir0nhide]

Zółwik czyli jaka jest konkluzja; bo zagubiłem się w tęczy

Nie na temat...

Nie wymieniłeś jeszcze jednego który stwierdzi że do du te wszystkie "kolory" skoro nie ma w nich czarnego(...) :razz:

[Zolwik]

Zółwik czyli jaka jest konkluzja; bo zagubiłem się w tęczy
Nie na temat...
Nie wymieniłeś jeszcze jednego który stwierdzi że do du te wszystkie "kolory" skoro nie ma w nich czarnego(...)

Myślę, że wszystko zawarłem w poście powyżej i każdy potrafi go przeanalizować....


Ps. Co do koloru czarnego - też go lubię :)

[raven1985]

Ale nie zakładam z góry że tej różnicy nie ma, ponieważ nie testowałem, a wydawać osąd bez praktycznych testów to głupota.

Ja testowałem kondy :)

To nie jest test kabli i kondensatorów, po za tym nie interesują mnie winyle.

Chodzi mi o metodologie - tak powinien wyglądać test z którego można wyciągnąć jakieś wnioski sensowne.

Bo robiąc próbe na pewnej grupie słuchaczy wyjdzie że seas jest niestety gorszy i to będzie prawda.

Większość mój drogi nie zawsze ma rację
Po za tym nie tylko ja twierdzę, że to świetna kopułka ale jest jeszcze kilka osób o większym autorytecie w szeroko pojętym audio niż Yoshi :P:P (wcale nie mam tu namyśli wujcia Stefana :) ) I nie jestem osamotniony również w ocenie moreli

Dalej kręcicie się panowie w kółko i nie potraficie sprecyzować co znaczy ten "lepszy" według was :)

Raven, dalej uwazasz, ze sluch masz absolutny i referencyjny? Bo fizyka jest dla wszystkich taka sama...

Nigdy tak nie twierdziłem. Ale mam całkiem dobry
Umiem w ślepym teście rozpoznać filtr cyfrowy czy zniekształcenia wzmacniaczy których nie słyszą audiofile twierdzący, że słyszą kable

A tą nagrodę to on nie dostał za usłyszenia kabli czy kondów jak widzę Nie słyszałem jeszcze żeby ktoś kiedykolwiek to potwierdził, natomiast dowodów na przeciwną tezę jest całkiem sporo i potwierdzają to moje doświadczenia :)
No i Lipiński chyba nie stosuje jakiś wymyślnych kondów i kabli jak mi się zadaje
a nawet jest temu przeciwny

Co ty pieprzysz wg !?

Zaraz dostaniesz zakaz pisania :P

I w jaki kur... sposób ty to teraz chcesz zmierzyć ?

Prosto.

twoją w dodatku, wg Ciebie jedyną właściwą

Powiedz to Stefciowi :P Bo to nie jest jedynie mój pogląd i wielu specjalistą w tej dziedzinie :)

proszę Cię teraz wiec, podaj mi pomiary które wykazują tą zależność.

Proszę:
Głośnik grający metal ma niskie zniekształcenia nieliniowe nawet zmuszony do ciężkiej pracy pod naporem watów płynących ze wzmacniacza
(inaczej mówiąc nie wprowadza nowych dźwięków których w nagraniu nie było. W metalu to ważne bo dzięków jest dużo i dużo jest tych w z góry pasma)
Nie ma żadnych rezonansów w paśmie użytecznym == nie ma problemów z chomikowaniem energii.
(Dźwięk - energia dostarczona do głośnika - jest wypromieniowana natychmiast a nie w porcjach z opóźnieniem - tak najprościej na chłopski rozum )

No i głośnik grający metal z palcem w tyle zagra jazz :P

głośnik nie grający matalu ale grający jazz .
Ma np. rosnącą wraz ze zwiększaniem się głośności 3 harmoniczną.
Przez co jego dźwięk odbierany jest przyjemnie przez słuchacza : "detaliczny" i "żywy".
W metalu skutkuje to jednak jedną wielką kakofonią dźwięków bo głośnik zaczyna działać jak mikser :) tworząc niezliczoną ilość nowych dzięków nie obecnych w oryginalnym nagraniu, nie będących już miłymi dla słuchu ludzkiego jak w przypadku jazz-u gdzie dzięków było mało i były wytwarzane przez "normalne instrumenty" a nie przesterowane wzmacniacze gitarowe i wrzaski

Zapytam Cię tak przewrotnie. Skoro nie da się technicznie opisać dźwięku to dlaczego głośniki mające najlepsze pomiary są oceniane bardzo wysoko ? Dlaczego produceńci cały czas rozwijają technlogię żeby je poprawić ?
Zmniejszyć zniekształcenia liniowe, nielinowe itd.
Masz przykład seas Milenium. Pomiarowo hi-end i nie znajdziesz złej opinii o nim .
Tak samo magnezowe Excel-e ? Chociażby tutaj na forum ? Nawet ja mający jak Yoshi zauważył inny słuch uważam że to świetny głośnik ?
Natomiast jak głośnik ma do dupy pomiary to zawsze będzie syf ?

a słucham na gramofonie i jestem w stanie rozróżnić od flaców na komputerze ale to zapewne poprzez lipną 16 bitową kwantyzację sygnału (jak większość flaców) ale jestem pewny, że dźwięk zdigitalizowany z gramofonu z najlepiej kwantyzacją typu float lub chociażby te 24 bity będzie praktycznie taki sam jak na gramofonie

Przeczytaj proszę cię całość tego testu.
Wypowiedź jednego z uczestników który maił najlepszy wynik :

Ujawnię się jako ten z uczestników testu, który miał najwięcej trafień. W zasadzie miałem 12 poprawnych odpowiedzi, ale po kolejnym odsłuchu zmieniłem poprzednią, prawidłową, jak się później okazało odpowiedź, na błędną :-(

Statystyka jest nieubłagana. Było nas siła, sami audiofile, ale jako grupa testu nie zaliczyliśmy.

Z racji wieku jestem wychowany na winylu i mam przyzwoity tor analogowy. Deklarując w ankiecie, że winyl stanowi dziś 5% mojego słuchania stwierdziłem jedynie stan aktualny, bo słucham dziś muzyki rzadko obecnej na winylu (muzyka dawna, współczesny jazz) i generalnie bieganie z płytami do szlifierki, pranie ich, przewracanie jak omlet na drugą stronę co 15 minut i inne obrzędy przerabiałem przez tyle lat, że dziś już mnie nudzą :-D Tak czy siak, z winylem osłuchany jestem.

Piszę o tym dlatego, że subiektywnie oceniając test, muszę stwierdzić, że był on dość trudny. Różnice nie były tak dramatyczne, jak mogliby się spodziewać zdeklarowani wielbiciele analogu! Rejestrator Tascama użyty w teście to półprofesjonalne urządzenie, żaden studyjny hajend! A mimo to zmiany, które konwersją A/C i C/A wprowadzał do biegnącego z bardzo zaawansowanego toru analogowego sygnału, były bardzo niewielkie! Były to niuanse ataków i wybrzmień dźwięków, a nie zmiana jego charakteru! I nie było żadnego "cyfrowego nalotu"!

Wniosek z tego testu, bardzo ogólny, może być np. taki: "Winylowcy, nie bójcie się cyfry! Cyfrowcy, pokochajcie winyl!"

Tak naprawdę liczy się tylko muzyka i... nasze dobre z nią samopoczucie ;-)

Zdrowie!

[.3lite]

Przeczytaj proszę cię całość tego testu.
Wypowiedź jednego z uczestników który maił najlepszy wynik :

A jesteś pewny, że przeczytałeś moją wypowiedzieć i zrozumiałeś ją w pełni? Bo wydaję mi się, że jednak nie... więc - napisałem, że różnica u mnie wynika z lipnej kwantyzacji sygnału (tylko 16 bitowej) i jak najbardziej będzie grała tak samo cyfra jak i analog gdy tylko użyjemy więcej poziomów kwantyzacji (24 bity lub nawet float) w czasie zgrywania sygnału do formatu cyfrowego.

[raven1985]

Zrozumiałem.
Z testu winika że nie był jednak taki sam mimo 24/96 :) ale tylko jedna osoba zdołała to wychwycić i powodem nie była kwantyzacja ale

Były to niuanse ataków i wybrzmień dźwięków

Taka ciekawostka był też test gdzie włączony był 14biotwoy stary rejestrator w tor winila i nikt z badanych nie potrafił powiedzieć kiedy grał w torze owy rejestrator (sony) :)
Na pewno w twoim wypadku nie jest to wina 16bitów. Być może po drodze masz gdzieś kiepski konwerter częstotliwości próbkowania włączony.
Często A/D pracuje z 48khz bo producenci oszczędzają na kwarcu , a potem jest albo na karcie albo w sterownikach resamplowany podłym algorytmem i stad różnice.

[Yoshi_80]

Większość mój drogi nie zawsze ma rację
Po za tym nie tylko ja twierdzę, że to świetna kopułka ale jest jeszcze kilka osób o większym autorytecie w szeroko pojętym audio niż Yoshi :P:P (wcale nie mam tu namyśli wujcia Stefana ) I nie jestem osamotniony również w ocenie moreli

A dlaczego większość nie moze mieć racji ? Bo się nie zgadza z Twoją racją ? Próbujesz sie zasłaniać autorytetami a ja Ci powiem, że do tego nie trzeba autorytetów. Do takiego testu wystarczy np grupa naszych forumowiczów bo to zwykły test porównawczy na słuch a nie bitwa na pomiary. Gra jeden głośnik, później drugi i każdy z grupy mówi który mu sie bardziej podobał.
Autorytety o którychh piszesz to są ludzie myslacy jak Ty ale to nie znaczy że oni maja racje. Oni zrobili parę pomiarów, wyszło im ze seas ma mniejsze THD i to wszystko. I na tej podstawie wystawili swoją autorytatywną ocene. Problem nie dotyczy sie jednak pomiarów i parametrów technicznych a brzmienia !.

I wytłumacz mi w jaki sposób chcesz podzielić ludzi w tym względzie na autorytety i nie autorytety ? Ktoś kto ma pojęcie o parametrach, pomiarach i całych tych klockach lepiej słyszy od laika w tym względzie ? Wcale nie, moze byc na odwrót. Przecież do takiej próby moze być wykorzystana grupa ludzi niezwiązana z dziedzina audio, moze byc grupa wylacznie słuchających ale nie potrafiacych niczego zbudować, nie majaca pojecia o technice głośnikowej. Bo tu chodzi o odbriór przekazy jaki płynie z głośnika a to może zrobić każdy człowiek. To że ktoś sie nie zna wcale go nie będzie dyskredytować. Problemem owych autorytetów jest własnie to, ze są zaślepieni jedynym słusznym kryterium oceny.

[.3lite]

Były to niuanse ataków i wybrzmień dźwięków

No to raczej jest to dynamika a dynamika to kwantyzacja -czym więcej poziomów kwantyzacji tym większa dynamika.

Każdy dodatkowy bit w PCM podnosi SNR o 6 dB.

ale tylko jedna osoba zdołała to wychwycić

A skąd wiesz, że nie jestem taką osobą? :)

Taka ciekawostka był też test gdzie włączony był 14biotwoy stary rejestrator w tor winila i nikt z badanych nie potrafił powiedzieć kiedy grał w torze owy rejestrator (sony) :)
Na pewno w twoim wypadku nie jest to wina 16bitów. Być może po drodze masz gdzieś kiepski konwerter częstotliwości próbkowania włączony.
Często A/D pracuje z 48khz bo producenci oszczędzają na kwarcu , a potem jest albo na karcie albo w sterownikach resamplowany podłym algorytmem i stad różnice.

Czyli o ile dobrze zrozumiałem to twierdzisz iż nie idzie usłyszeć różnicy między 14/96 a 24/96? Coś mi się wydaje, że wiele osób na forum się z tym nie zgodzi.

[raven1985]

jednak pomiarów i parametrów technicznych a brzmienia !.

ale brzmienie wynika z tych parametrów technicznych i od tego nie uciekniesz

No dobrze zasłaniam się bo nie wiem jak mam jeszcze uargumentować swoje "jedyne kryterium oceny"
I jak napisać bo cały czas Yoshi nie łapiesz sedna tego o co mi chodzi.
Albo pisze nie jasno albo Ty też jesteś zaślepiony

jedynym słusznym kryterium oceny.

---------- Post dodany o 20:11 ---------- Poprzedni post o 20:04 ----------

Czyli o ile dobrze zrozumiałem to twierdzisz iż nie idzie usłyszeć różnicy między 14/96 a 24/96? Coś mi się wydaje, że wiele osób na forum się z tym nie zgodzi.

Ale jest taki test na łamach AES przeprowadzony przez poważny ośrodek naukowy wykonany wśród setek osób studentów, muzyków audiofilii , naukowców , przypadkowych osób itd.
Żaden nie odróżnił :P

A skąd wiesz, że nie jestem taką osobą?

A czy ja to napisałem ?
Zwróciłem tylko uwagę ze zapewne nie jest to winna kwantyzacji tylko:

Były to niuanse ataków i wybrzmień dźwięków

a za to odpowiedzialne są filtry cyfrowe konwertery częstotliwości próbkowania itp rzeczy

[.3lite]

a za to odpowiedzialne są filtry cyfrowe konwertery częstotliwości próbkowania itp rzeczy

No to jest akurat fakt - gdy jest mała częstotliwość próbkowania to takie rzeczy też upadną ale tutaj oba czynniki (próbkowanie i poziomy kwantyzacji) są bardzo ważne :)

[dan124]

Panowie chodzi o to samo,przyjemność obcowania z muzyką

http://www.youtube.com/watch?v=oHQg5I8pJjg

[lklukasz]

Chodzi o nie pełne opisy konstrukcji
No chyba, ze zmienimy nazwę na stolarstwo

[dolphin123]

Jeden dzień bez spam postu i człowiek już nie ogarnia co tu się dzieje.. :)

[lklukasz]

Opuszczasz sie
Ja nie mam czasu w tygodniu to nadrabiam w łikiend

Czytaj...

[ir0nhide]

Nie na temat...

Kilka stron wcześniej było o paleniu wyrobów tytoniowych... Przypomniało mi się teraz coś...: To tak tylko jako ciekawostkę jak ktoś tego jeszcze nie widział... :) i jeden taki do śmiechu:

Okay, kontynuujcie...

[Shiver]

Chodzi o nie pełne opisy konstrukcji
No chyba, ze zmienimy nazwę na stolarstwo

Tak szczerze to od dłuższego czasu na forum diyaudio najwięcej mówi się o tym jak zrobić ładny mebel a nie jak najlepsze zestawy głośnikowe :)

[marian]

Tak szczerze to od dłuższego czasu na forum diyaudio najwięcej mówi się o tym jak zrobić ładny mebel a nie jak najlepsze zestawy głośnikowe

To wszystko przez Binganta :)

Chodzi o nie pełne opisy konstrukcji

Od początku mi o to chodzi, chciałbym na DIYaudio poczytać o brzmieniu, ale od pewnego czasu się nie da.
Nie mam zamiaru "przenieść się" na audiostereo aby o tym brzmieniu poczytać, ponieważ wszyscy wiedzą co tam się dzieje.

DIYaudio to dobre forum, było by nieciekawie gdyby przestało się tu rozmawiać o dźwięku.
Pomiary pomiarami, ale Panowie, pół na pół i będzie git.
Chcesz się pochwalić konstrukcją audio? to chociaż opisz jak gra, przecież do tych celów została stworzona prawda?

[LuSzTi]

Chcesz się pochwalić konstrukcją audio? to chociaż opisz jak gra, przecież do tych celów została stworzona prawda?

Czyli jak nie napiszę jak gra to mam nie pokazywać? OK :)