Grające kable z audio show. Prawda czy mit.

[.3lite]

Nawet do 20 kHz efekt naskórkowości ma raczej marginalne znaczenie.

[djrobo]

Mierzył ktoś różnicę rezystancji kabli o różnych przekrojach oraz długości wykorzystywanej w domowym audio ? Dajmy na to 3 metry ? Coś mi się wydaje, że na takiej długości nawet 0.75mm2 będzie miało dużo poniżej tego 0.1R

należy dążyć do możliwie niskiej rezystancji przewodów (oraz co nawet jest bardziej krytyczne - rezystancji cewek podłączonych szeregowo w filtrach ) z uwagi na jej wpływ na spadek DF wzmacniacza a także Qes głośnika (a więc dalej na Qts , EBP i wogóle poprawność zestrojenia obudowy) !

- - - - - aktualizacja - - - - -

W przypadku basu te zjawiska nie mają żadnego znaczenia. Wręcz można powiedzieć, że nie występują.

robiliśmy na studiach eksperymenty w tym temacie. nie pamiętam ich przebiegu ale wnioski były takie że jednak pojemność i zjawisko naskórkowości wpływają na przebieg pasma przenoszenia także w zakresie częstotliwości akustycznych

[gi]

należy dążyć do możliwie niskiej rezystancji przewodów (oraz co nawet jest bardziej krytyczne - rezystancji cewek podłączonych szeregowo w filtrach ) z uwagi na jej wpływ na spadek DF wzmacniacza a także Qes głośnika (a więc dalej na Qts , EBP i wogóle poprawność zestrojenia obudowy) !

Wydaje mi się to oczywiste, ale tak jak pisałem w przypadku długości domowych ta rezystancja będzie wynosić 0.01 - 0.04 (1.5mm2 - 4 mm2) ? Naprawdę taka różnica może spowodować:

Trafiłem tak że zmieniali zestaw więc od razu po odpaleniu, zauważyłem że jak na TIW'a to coś tam nie gra, zero zejścia tylko pukanie jak deską w szafę. Laska zmienił kable na te grubsze (pisze tak by łatwiej było je zidentyfikować) i nagle zejście się pojawiło... Potem pobladłem, zwątpiłem w swój słuch i od tamtej pory nic nie jest takie jak było... :crying:

U nas też usłyszeliśmy różnice pomiędzy qed ruby i tych w białym oplocie co marian przywoził (nie wiem co to było). Podpięte to było pod monitory Piotrka, różnica była, nagle wszystko zagrało jakoś jaśniej i przyjemniej, jak dla mnie bardziej przestrzenie - to było chyba w niedziele. Mariusz i mój kolega Karol również to usłyszeli. Gokar już podczas piątkowych testów słyszał różnice między tymi kablami.

Nie neguję tutaj tego, że różnice były, po prostu się zastanawiam czy tak marginalne różnice rezystancji mogą tłumaczyć tak ogromny wpływ na dźwięk ? Czy to jednak cośinnego ?

robiliśmy na studiach eksperymenty w tym temacie. nie pamiętam ich przebiegu ale wnioski były takie że jednak pojemność i zjawisko naskórkowości wpływają na przebieg pasma przenoszenia także w zakresie częstotliwości akustycznych

Ok, w jaki sposób wpływają te zjawiska na pasmo akustyczne ?

Chodzi mi o to jaka (jak duża, w jakim zakresie, co i w jaki sposób konkretnie zmienia) zmiana przebiegu powoduje "rozlazły bas"/bas jak pukanie deską w szafę/jaśniejsze i bardziej przejżyste granie na jednych kablach vs inne kable ?

[Yoshi_80]

robiliśmy na studiach eksperymenty w tym temacie. nie pamiętam ich przebiegu ale wnioski były takie że jednak pojemność i zjawisko naskórkowości wpływają na przebieg pasma przenoszenia także w zakresie częstotliwości akustycznych

A jakieś konkrety, rząd wartości zmian ? Bo może wam pasmo na 20kHz spadło o 0,05dB i już wniosek, że wpływa. Jasne wpływa tylko tyle co nic. Więcej wpłynie na pasmo tym zakresie tolerancja elementów filtra wyjściowego w przetworniku CA w odtwarzaczu/dacu.

Pojemność kabla bywa różna ale przyjmując 100pF / m można sobie wziąć dołożyć do obecnego systemu równolegle kondensator np 470pF równolegle do zacisków kolumny (co będzie odpowiadać 5m kabla) i posłuchać czy coś się zmieniło .

[marian]

Nie na temat...

To że im grubszy kabel tym lepiej, to wiadomo, ale czy są różnice w dźwięku, tego już nie był bym taki pewien... nawet po teście u Gokara gdzie słyszałem różnicę między Qed-em a Melodiką. Musiał bym jeszcze raz zrobić taki test aby się upewnić ze to nie omamy. Ja słyszałem różnice na kablach w pokoju AS. Nie wiem co za elektronika grała wtedy, ale były zapięte kolumny "laski" i te cienkie kable. Trafiłem tak że zmieniali zestaw więc od razu po odpaleniu, zauważyłem że jak na TIW'a to coś tam nie gra, zero zejścia tylko pukanie jak deską w szafę. Laska zmienił kable na te grubsze (pisze tak by łatwiej było je zidentyfikować) i nagle zejście się pojawiło... Te cienkie kable musiały by być bardzo cienkie aby taki efekt był słyszalny. Ale taki efekt to akurat prawda, grubość kabla jest ważna przy basie. Jednak mnie zastanawia co sprawia, że dwa podobne kable, dobre kable, tej samej grubości, "grają" inaczej, i że jest to słyszalne. Chciał bym zobaczyć taki test na żywo, gdzie słuchający nie widział by jaki kabel aktualnie gra a by trafiał poprawnie 10 na 10. Ktoś chętny? PS. niech jakiś moder otworzy inny temat i tam wrzuci te opowieści o kablach.

[.3lite]

UWAGI MODERATORA

Pozwoliłem sobie przenieść posty do nowego tematu. W temacie AS nie ma sensu spamować. Myślałem nad wyborem sekcji, ale "Akustyka" pasuje tutaj najbardziej, ponieważ jest już tu test kondensatorów od kolegi pharaoh.

[kolmen]

Nie na temat...

Pozwoliłem sobie przenieść posty do nowego tematu. W temacie AS nie ma sensu spamować. Myślałem nad wyborem sekcji, ale "Akustyka" pasuje tutaj najbardziej, ponieważ jest już tu test kondensatorów od kolegi pharaoh.

Dobry wybór :)

Tak naprawdę kabel głośnikowy powinien spełniać dwa podstawowe parametry
1. Nie może mieć za małego przekroju
2. Nie może być za krótki :)

[Marios]

Nie na temat...

Tak naprawdę kabel głośnikowy powinien spełniać dwa podstawowe parametry 1. Nie może mieć za małego przekroju 2. Nie może być za krótki 3. I niską oporność, po części to wynika 1 i 2 punktu. :-)

[dako333]

oczywiście, że kable(przewody) nie grają, grają głośniki,
jednak do momentu jak sam nie usłyszałem różnicy, nie chciało mi się wierzyć, że różnica może być tak duża,
nawet mój tata po 70-tce usłyszał różnicę, a nic mu nie mówiłem o podmianie kabli.
Jak masz gówno nie kolumny to różnicy nie zauważysz, taka jest moja opinia,
a kable trzeba dopasować pod głośniki, pod sprzęt i pod swoje upodobania,
u jednego te za 2k będą ok a u drugiego te za 20zł,
i każdemu się nie dogodzi, temat rzeka, najlepiej przetestować,
i możliwe, że nie na każdym sprzęcie będzie różnica,
pozdrawiam niedowiarkuf :)

[gi]

Większość ludzi tutaj dopuszcza możliwość, że kable mają wpływ na dźwięk ...

Ciekawe jednak jest jedynie naukowe wytłumaczenie tego zjawiska w domowym audio. To jak ? Potrafi ktoś wytłumaczyć jaki konkretnie wpływ mają kable na pasmo akustyczne i jakie różnice są między różnymi przekrojami (oraz hmm markami/materiałami/etc) ?

Opinie jak to opinie nigdy nie można brać ich za pewnik (są oczywiście pomocne w wyborze, gdy starzy userzy są zgodni co do tego, który jest "najlepszy").

[lklukasz]

Większość ludzi tutaj dopuszcza możliwość, że kable mają wpływ na dźwięk ...

Czyli cos sie zmieniło i forum sie rozwija

Ciekawe jednak jest jedynie naukowe wytłumaczenie tego zjawiska w domowym audio. To jak ? Potrafi ktoś wytłumaczyć jaki konkretnie wpływ mają kable na pasmo akustyczne i jakie różnice są między różnymi przekrojami (oraz hmm markami/materiałami/etc) ?

No to proponuje poczekać na panów inżynierów oni powinno wiedzieć wiecej na ten temat :)

Ja osobiście zgadzam sie z tym co napisał Marian
Jeśli zeczywiscie slychac i powinno byc to słyszalne w ślepym tescie i mozna by wskazać bezbłędnie
Jeśli tak to wtedy jest sens wymiany takiego kabla na ten lepszy

[Piter93]

Tak naprawdę kabel głośnikowy powinien spełniać dwa podstawowe parametry
1. Nie może mieć za małego przekroju
2. Nie może być za krótki

3. Już było,
to może:
4. Dobre ekranowanie (szczególnie sygnałowych).

Ciekawe jednak jest jedynie naukowe wytłumaczenie tego zjawiska w domowym audio. To jak ? Potrafi ktoś wytłumaczyć jaki konkretnie wpływ mają kable na pasmo akustyczne i jakie różnice są między różnymi przekrojami (oraz hmm markami/materiałami/etc) ?

Spurek wcześniej napisał, że warto by było zwrócić też uwagę na rezystancję połączeń. Bo faktycznie póki co roztrząsamy w tym wątku tylko kawał drutu oblany gumą.
Mimo wszystko, mówiąc kabel, mamy na myśli całość, tj. wtyk, luty, drut, luty i znów wtyk. A co np. jeśli gniazdo Neutrika "nie lubi" się z wtyczką Amphenola ?

[djrobo]

przekopię kompa, może coś znajdę jakiś ślad po tych eksperymentach. to już jednak trochę lat minęło :(

[Pawel074]

Ja osobiście dopuszczam możliwość, że słychać różnice w kablach, ale póki nie zrobię ślepego testu nie widzę sensu inwestowania w kable. Za dużo mam innych rzeczy do wymiany, by kablami sobie głowę zaprzątać.

Będziemy chcieli z Mariuszem zrobić taki test, zobaczymy co wyjdzie: Qed ruby vs Alphard DaVinci vs Klotz

Póki co część mnie jest przekonana, że w wyniku zmęczenia na wystawie słuch płatał mi figle, ale jednak coś tam słyszałem... Kurde a życie było takie piękne

[lklukasz]

Panowie jeszcze jeden audio show i bedzie trzeba odświeżyć temat pharoha o tescie kondensatorow przeprosinami

[Pogromca mitow]

Panowie jeszcze jeden audio show i bedzie trzeba odświeżyć temat pharoha o tescie kondensatorow przeprosinami

A potem wezmiemy sie za testy bezpiecznikow, wtyczek i podkladek :)

[marian]

Większość ludzi tutaj dopuszcza możliwość, że kable mają wpływ na dźwięk ...

Czyli cos sie zmieniło i forum sie rozwija

Łukasz, ja bym tak tego nie nazwał.
Jak ludzie zaczną robić testy z pumeksem pod kablami to też tak to opiszesz? :)

Raven robił pomiary co daje filc na frontowej ściance, i wyszło że coś tam daje na plus.
Chciał bym zobaczyć pomiary kabli, jeśli wyjdzie że różnica jest i jak będą dowody że ludzie to słyszą (w ślepym teście), to wtedy można poważnie rozmawiać.
Teraz to jest na zasadzie: "ja nie słyszę", "ja nie wierzę", "a ja słyszałem i ja wierzę... ale co sprawia że grają inaczej tego nie wiem".

[wiesiek9990]

Nie wiem czy nie większym problemem jest rezystancja na stykach niz rezystancja samego kabla.
Mamy podłaczone kable np. przez tydzien, może miesiąc, a miedź też potrafi się utlenić.
Na stykach - złącze wzmacniacz kabel i kabel kolumna teoretycznie moze przestać być juz takie dobre jak po świezym zakręceniu okablowania.
Na rezystancje przewodów czułe są kolumny, ponieważ rosnie rezystancja i tym samym rośnie QTS, co oznacza wówczas słabszy bas i rozłazi się strojenie BR.
Zapinamy nowe kable i mamy lepsze styki poniewaz na stykach miedź jeszcze sie nie utleniła. Zatem odczuwamy poprawę w szczególności na basie.

Nie jestem w 100 % przekonany do tej teorii , ale moze coś w tym być ...

[Piter93]

Póki co część mnie jest przekonana, że w wyniku zmęczenia na wystawie słuch płatał mi figle

Chwilowe zmęczenie słuchu jest dość kłopotliwym zjawiskiem, szczególnie dla wyższych częstotliwości. Nawet w praktyce realizatorskiej uczą, by używać mniejszych głośności przy dłuższych pracach nad materiałem, właśnie w celu zmniejszenia zmęczenia słuchowego

[gi]

Kable wprowadzają pewne zmiany w zalezności od materiału z jakiego wykonany jest przewodnik,jakiego jest przekroju,kształtu,jakich użyto izolacji,ekranów ,wtyków itp.Wartości te są mierzalne i będą różnice w pomiarach tylko czy te pomiary mają jaki kolwiek wpływ na to czy my sami usłyszymy te różnice????

I właśnie tych pomiarów zmian oraz wyjaśnienia ich wpływu na dźwięk brakuje. Nie wiemy nawet jaki rząd wartości ma słyszalny wpływ na dźwięk (1R ? 0.1R ? 0.01R ? 0.001R ?) ? Nie wiemy nawet czy to właśnie rezystancja ma wpływ na dźwięk czy coś innego ? Pomijając już nawet to, że nie wiemy czy faktycznie jest jakikolwiek wpływ na dźwięk

Gdyby były pomiary i powiązanie z konkretnymi zmianami dźwięku to by dużo wyjaśniło i nikt by tego nie kwestionował. Co więcej pomogło by to też w innych sferach diy audio.