Maronix opinie

[esh0]

matronix.pl, dlatego to było pytanie razcej do LUKASZA Tak czy inaczej dzięki za odpoweidź.

Swoją drogą, Irek mógłby tez podesłać swoje działa do LUKASZA ( i na odwrót, LUKASZ testowane wzmaki do Irka, ale to groziłoby ich destrukcją haha )

Tak samo ktoś, kto ma wzmacniacze typowo DIY (tzn, może nie typowo, tylko takie do których są dostępne kity/projekty). To by dopiero było porównanie...ale pewnie do takiego nie dojdzie :)

[matronix.pl]

matronix.pl, dlatego to było pytanie razcej do LUKASZA Tak czy inaczej dzięki za odpoweidź.

Swoją drogą, Irek mógłby tez podesłać swoje działa do LUKASZA ( i na odwrót, LUKASZ testowane wzmaki do Irka, ale to groziłoby ich destrukcją haha )

Tak samo ktoś, kto ma wzmacniacze typowo DIY (tzn, może nie typowo, tylko takie do których są dostępne kity/projekty). To by dopiero było porównanie...ale pewnie do takiego nie dojdzie :)

Wiem, że to do Łukasza było :)
Hmm a czemu tylko tak do Irka... a ja też z chęcią bym potestował i pewnie przy 1 warciu ten mostek leci w mak.
Pozatym pisałem wyżej test musi robić osoba bezstronna a nie jedna ze stron bo to oczywiste, że każdy kto zaprojektował swój wzmacniacz będzie go wywyższać nawet widząc, że wyszedł badzienie w porównaniu z innymi.

[Sound Wave]

matronix.pl w związku z tym że wzmacniacz ma wszelkie mozliwe zabezpieczenia uwzględniacie reklamacje na wszelkie uszkodzenia niemechaniczne?? czy jak bym chciał obciązyć ten wzmacniacz rezystorem o mocy 2kW i 3,3 ohma (typowa rezystancja głośnika 4 ohmowego) i zostawił bym go tak na powiedzmy 4 dni na pełnym wysterowaniu to jak by coś poszło (chipotetycznie) to zwracasz kase/wymieniasz na nowy/naprawiasz/odsyłasz nieuwzględniając reklamacji?? jaki jest czas naprawy (i co się dzieje w razie jego przekroczenia?).

co będzie jak oddam wzmacniacz do laboratorium i okarze się że oddawana moc wynosi około 100wat?? (znowu chipotetycznie) czy moge zareklamować produkt jako niezgodny z opisem?? (od października będe miał mozliwości dokonania baardzo dokładnego pomiaru mocy i znieksztauceń wzmacniacza bo moja uczelnia - WAT - jest pod tym względem lepiej wyposarzona niz większość firm w polsce....)

mostek jak mostek wiadomo na tda się wiele nie wymyśli bardziej podoba mi się projekt wzmaka na jednej parze mosfetów co wyciąga 200wat :) znająć irfp250 jest to wielkość jak najbardziej realna

(troche źle się wyraziłem z tą parą bo jako pare określa się najczęściej pnp i npn ale chyba wszyscy wiedzą oco mi chodzi)

[matronix.pl]

matronix.pl w związku z tym że wzmacniacz ma wszelkie mozliwe zabezpieczenia uwzględniacie reklamacje na wszelkie uszkodzenia niemechaniczne?? czy jak bym chciał obciązyć ten wzmacniacz rezystorem o mocy 2kW i 3,3 ohma (typowa rezystancja głośnika 4 ohmowego) i zostawił bym go tak na powiedzmy 4 dni na pełnym wysterowaniu to jak by coś poszło (chipotetycznie) to zwracasz kase/wymieniasz na nowy/naprawiasz/odsyłasz nieuwzględniając reklamacji?? jaki jest czas naprawy (i co się dzieje w razie jego przekroczenia?).

co będzie jak oddam wzmacniacz do laboratorium i okarze się że oddawana moc wynosi około 100wat?? (znowu chipotetycznie) czy moge zareklamować produkt jako niezgodny z opisem?? (od października będe miał mozliwości dokonania baardzo dokładnego pomiaru mocy i znieksztauceń wzmacniacza bo moja uczelnia - WAT - jest pod tym względem lepiej wyposarzona niz większość firm w polsce....)

mostek jak mostek wiadomo na tda się wiele nie wymyśli bardziej podoba mi się projekt wzmaka na jednej parze mosfetów co wyciąga 200wat :) znająć irfp250 jest to wielkość jak najbardziej realna

(troche źle się wyraziłem z tą parą bo jako pare określa się najczęściej pnp i npn ale chyba wszyscy wiedzą oco mi chodzi)

Wtedy to normalne postępowanie gwarancyjne czyli naprawa lub wymiana na nowy, choć właściwie nie ma się co stać, bo jak będzie za ciepło to się wylączy... jak się schłodzi (wentylator schłodzi) to się załączy. Czas ewentualnej naprawy to pare dni (teoretycznie max to 2 tygodnie ale nigdy tak długo nie dojdzie).

Z IRFP250 jest to możliwe ale nie proponował bym tego robić na większą skalę bo taki wzmacniacz może być bardziej zawodny i lepiej było by dać co najmniej 2 pary. Tak pozatym to w tym wzmacniaczu nie ma IRFP250 tylko IRFP150 (większy dopuszczalny prąd i mniejsza rezystancja DS).
Co do mocy to tak (oczywiście istnieje granica błędu i jeden wzmacniacz moze miec 200 W a drugi np. 190W no ale to żadna różnica). W takim wypadku istnieje reklamacja. Na dniach postaram się przedstawić zdjęcia z oscyloskopu i będzie jasne.

[ Dodano: 2005-08-31, 11:54 ]
Dodam jeszcze, że przecież Łukasz testował tego WST200TP na 2 kolumnach estradowych jednocześnie przez weekend i nie bylo problemów.

[MarasK]

matronix.pl, jeśli jest tak jak mówisz, to Twoja oferta może być ciekawa. Zobaczymy co powiedzą użytkownicy. Czekamy na chętnych!

[Sound Wave]

hmm a czy istnieje mozliwość zamówienia takiego modułu który zamiast filtra DP miał by filtr GP na 100-200Hz z mozliwością odłączenia ?? jakie jest max napięcie jakie zalecacie do zasilania tych modułów przy impedancji obciązenia 4 ohmy??

acha i jeszcze jedno jak to jest z tym napięciem zasilania bo widze niekonsekwencje w opisach... "Do prawidłowej pracy wzmacniacza potrzebny jest transformator do zasilania wzmacniacza z sieci. Zalecany jest każdy, który po stronie wtórnej posiada 2 x 28 V (AC) i o minimalnej mocy 300 VA"
a dalej mamy "Typowie zasilanie (napiecie zmienne AC) 2*40 V AC (300VA) "
czym roznią się poszczególne wersje 200 i 300 bo na oko wyglądają identycznie

[MarasK]

Sound Wave, 28*1,41=40V. błąd jest w tym,że napisano "zmienne AC"
a różnią się pewnie tranami i trafem.

[matronix.pl]

hmm a czy istnieje mozliwość zamówienia takiego modułu który zamiast filtra DP miał by filtr GP na 100-200Hz z mozliwością odłączenia ?? jakie jest max napięcie jakie zalecacie do zasilania tych modułów przy impedancji obciązenia 4 ohmy??

acha i jeszcze jedno jak to jest z tym napięciem zasilania bo widze niekonsekwencje w opisach... "Do prawidłowej pracy wzmacniacza potrzebny jest transformator do zasilania wzmacniacza z sieci. Zalecany jest każdy, który po stronie wtórnej posiada 2 x 28 V (AC) i o minimalnej mocy 300 VA"
a dalej mamy "Typowie zasilanie (napiecie zmienne AC) 2*40 V AC (300VA) "
czym różnią się poszczególne wersje 200 i 300 bo na oko wyglądają identycznie

Te wzmacniacze mają możliwość odłączenia filtra DP jest tam do tego zworka http://matronix.pl/WST200TP/faza.jpg ale to w modelach bez panela. Pozostaje jedynie wtedy regulacja głośności (+ wzmocnienie) oraz przepuszcza całe pasmo od 15 Hz do 100 kHz. Zasadniczo nie wiedze sensu zmiany filtra bo przecież ten mieści się w zakresie 100 - 200Hz. Max napięcie nie powinno przekraczać tego, które jest typowe. Właściwie to te napięcie w stanie jałowym trafa przekracza 28V dochodząc lekko ponad 30V co daje ok 43 V na wzmacniaczu ale oczywiście przy mocniejszym "graniu" lekko spadnie. To samo dotyczy modelu 300W.
Tu właściwie najważniejsze jest odprowadzenie ciepła, bo myśl, że gdyby dać jeszcze większy radiator i podwyższyć napięcie (dla bezpieczeństwa można by dodać jedna parę IRF) i spokojnie wytrzymało by to większą moc byle chłodzenie było odpowiednie. Zasadniczo wyłącza się przy ok 90 st C ale temp. wewnątrz tranzystora będzie większa i to trzeba wziąć pod uwagę oraz to że tranzystory w notach katalogowych producenci podają max prąd przy niskiej temperaturze a wzmacniacz się grzeje więc max prąd jednego tranzystora końcowego jest inny dodatkowo trzeba wziąć pod uwagę kompensację temperaturową.
Typowe napięcia do zasilania wzmacniaczy:
WST100 – 2 x 23V
WST200 - 2 x 28V
WST300 – 2 x 40V
Modele względem siebie dużo się nie różnią (tańsze koszta produkcji płytki drukowanej, która jest identyczna we wszystkich 3 seriach). Generalnie różnią się napięciem zasilania, ilościami tranzystorów końcowych, chłodzeniem (wielkością radiatora a WST300 ma dodatkowo wentylator), paroma innymi mniej ważnymi szczegółami. Generalnie to bardzo podobne wzmacniacze dla tego ceny są dosyć podobne.

[Sound Wave]

chodziło mi o wprowadzenie filtru górno przepustowego (zastanawiam się nad przetestowaniem go w nadstawkach aktywnych (podział między subbasem a nadstawkami jest na 150Hz i niechce żeby kolumny "wcinały się" w zadania do jakich nie zostały stworzone)

[matronix.pl]

chodziło mi o wprowadzenie filtru górno przepustowego (zastanawiam się nad przetestowaniem go w nadstawkach aktywnych (podział między subbasem a nadstawkami jest na 150Hz i niechce żeby kolumny "wcinały się" w zadania do jakich nie zostały stworzone)

Trzeba by ingerować w płytkę i schemat. Lepiej wyłączyć filtr DP i podłączyć osobny filtr GP to najlepsze wyjście.

[Sound Wave]

poprostu wystarczy zamienić miejscami kondy i rezystory. regulacji nie potrzebuje więc myśle że dało by się to zrobić w miare bezproblemowo.....

[Sound Wave]

poprostu wystarczy zamienić miejscami kondy i rezystory. regulacji nie potrzebuje więc myśle że dało by się to zrobić w miare bezproblemowo.....

[irek]

Ale sie rozpetalo pieklo :)
Ja na razie robie swoje i nie bede sie na razie pojedynkowal. Siedze w profesjonalnej elektronice i ten wzmak matronixa wyglada.... no co ja bede gadal. Musialbym panie matronix pokazac Ci jakie ja wzmacniazce projektuje to wtedy pewnie zmienilbys zawod :)

Dla spragnionych moich nowych projektow pokaze cos co jakis czas temu wykonalem.
Pierwsza sprawa preamp do suba na malej tanie plytce ze wszystkimi regulacjami.
A oto i funkcje:
stereofoniczne wejscie wysokopoziomowe (roznicowe, ktoro nie boi sie koncowek mostkowych i nietypowego TDA1562Q)
wejscie niskopoziomowe
regulacja glosnosci od zera
plynna regulacja fazy
subsonic 24dB/okt
regulacja czestotliwosci odciecia filtra dolnoprzepustowego
przelacznik tlumienia filtra 12/24dB/okt
wylacznik filtra (tryb pelnopasmowy)
autowlaczenie z sygnalizacja dwukolorowym ledem
wskaznik CLIP

Druga plytka to prototyp wzmacniacza na 4szt. N-mosfetach. Uklad taki jak w EDW.
Potencjal mocy do 400W. Zabezpieczenia zwarciowe, termiczne i ciche on/of.
Z ciekawostek optyczny limiter mocy nie dopuszczajacy do przesterowania koncowki a wiec uszkodzenia glosnika co tez likwiduje paskudne stukniecie w glosniku przy przesterze zwyklej koncowki.

Jak pan matronix chce rozmawiac jak zawodowiec to niech powie dlaczego jeszcze nie robi modulow z autowlaczeniem?
A mnie osobiscie jeszcze ciekawi jakie napiecie nasycenia ma ta koncowka na mosfetach? I z ktorego czasopisma jest sciagnieta? :)
Na jakiej grubosci miedzi sa wykonywane plytki drukowane?
Czy udostepni pan schematy i plytki? Bo ja tak robie.

Nie bardzo wiem co mam odpowiadac na zarzuty typu ze moj projekt plytki jest za maly? Ze trafo sie urwie? Od dziesiatek lat wiele firm sprzedaje tego typu trafa i sa one mocowane do plytki na ich wyprowadzeniach i jakos nikt nie narzeka. Owszem trafo jest dosc ciezkie i obciaza rog plytki dlatego w tym rogu jest otwor na wspornik.
Mocowanie TDA mozesie odbyc zanim wmontuje sie kondensatory zasilacza. Albo mozna je przykrecic do radiatora umiszczajac nakretke od stony TDA. Do mocowania nie jest wymagane dokladnie nawiercenie otworow pod TDA bo dolaczam specjalna listewke dociskowa trojotworowa ktora dociska TDA w punkcie samej struktury a nie sama blaszke radiatora. Zastosowalem 6A plastikowy mostek prostowniczy ktory przy mocach TDA jest wystarczajacy i nie potrzebuje radaitora. Z radiatorem taki mostek moze zasilac wzmacniacz o mocy nawet 400W!
Jak pan matronix ma klopoty z lutowaniem elementow to pewnie rezystory pod katem sa dla niego nielada wyzwaniem :) Proponuje troche wiecej pocwiczyc lutowanie :)
Miniaturowa plytka to przede wszystkim niski koszt jej wykonania a wiec i nizsza cena dla odbiorcy. Niestety do jej zaprojektowania potzreba ogromnej wiedzy a i tak trwa to ok miesciaca wiec koszt projektu jest ogromny. Ale dzieki temu zaprojektowalem wzmak 800W na plytce 122x60mm z tranzystorami mocy na pokladzie! i wszelkimi zabezpieczeniami oraz plynnym sterowaniem wyntylatorem.

[takero]

może to off topic, ale Irku , kiedy udostępnisz wzmaka i pre ??
o ile mam nadzieje udostępnisz :)

[Q]

A ja mam wrażenie, że dyskusja z Panem Matronix'em (nie mylić z Matrixem mimo, że podobieństwa są) przypomina rozmowę gęsi z prosięciem. Innymi słowy jedni o g...nie a drudzy o twarogu.
Pusty śmiech mnie ogarnął po przeczytaniu paru sentencji Pana Matrixa (ups... przepraszam... Matronixa).
Chciałbym zobaczyć płytkę zaprojektowaną przez p. Matronixa na podstawie schematu p. Irka (bez ustawiania rezystorów pod dziwnym "kontem"). Kto zgadnie czyje PCB będzie bardziej kompaktowe ?
Trudno mi się też zgodzić ze stwierdzeniem, że test wzmacniacza powinna robić jedna osoba (przy założeniu testu subiektywnego jakim niewątpliwie jest test wykonany przez ŁUKASZA). To tak jakby wiarygodną próbą statystyczną społeczeństwa kraju uznać grupę 15 osób.
Dodam jeszcze: fajnie, że wzmak autorstwa p. Matronixa działa... mało tego ! Bardzo fajnie, że działa dobrze i sprawdza się "w praniu". Jednak profesjonalizm wiąże się dla mnie z czymś więcej niż tylko poprawnym i niezawodnym działaniem. Profesjonalizm wiąże się z maksymalną redukcją kosztów przy zachowaniu wszelkich cech założonych przez konstruktora, maksymalnym wykorzystaniem potencjału użytych elementów, funkcjonalnością, redukcją ilości połączeń przewodowych, estetyką, ergonomią montażu (produkcyjnego jak i konsumenckiego) i obsługi, niezawodnością, troską o szczegóły. Biorąc pod uwagę cechy które wymieniłem ze spokojnym sumieniem zarzucam p. Matronixowi daleko idący brak profesjonalizmu objawiający się np. w braku jakiegokolwiek opisu panelu, wieloelementowości wzmacniacza wymuszającej na użytkowniku zaplanowanie zamontowania trzech elementów (panel + trafo + pcb) miast dwóch, jak to ma miejsce w przypadku projektu Irka (panel + trafo) w którym pcb i wszelkie regulacje przymocowane są do panelu (wymieniłem tylko dwie najbardziej rażące mnie wady wzmaka Matronix'a).

Oczywistym jest, że p. Matronix będzie się bronił stosunkiem jakości do ceny i tym samym argumentem (ekonomicznym) Panie Irku odprze Twoje pytanie o auto-pwr-on, a przecież wystarczy np. zmniejszyć pcb, pozbyć się jednej pary tranzystorów, niepotrzebnych przewodów, a zysk zainwestować we wspomniany układ :)

I na koniec:

każdy kto zaprojektował swój wzmacniacz będzie go wywyższać nawet widząc, że wyszedł badzienie w porównaniu z innymi.

Właśnie to Waszmość bez odrobiny samokrytyki czynisz.
Mam nadzieję, że ten post także poprawi p. Matronixowi "chumor" :)

[EZO]

irek tutaj pierdu pierdu ale mam nadzieje kolego ze mi sie z mostka TDA nie wycofasz bo tak jak rozmawialismy bede potrzebowal drugi o identycznych parametrach do drugiego sls'a:)

[ditomek]

Ja cie pierdzę!!!
Irek znowu się chwali tym co potrafi ale sprzedać tego nie chce.
"poptrzecie jakie fajne rzeczy robie ale wam ich ni sprzedam" - czy tak mam to rozumieć?
Jestem zainteresowany kupnem tych fajowych "klocuszków" ale po co się chwalić jak sprzedawać się nie chce?

Jedyne na co ostatnio mam czas to klejenie obudowy.
Lutowanie i trawienie płytek to luksus (czas) na jaki mnie nie stac. Dlatego szukam gotowego. Ilu ludzi podobnie jak ja szuka gotowca? Pewnie wielu.
Matronix co prawda robi sprzet nie najbardziej zaawansowany ale jednak robi o go sprzedaje.
Czy u Ciebie irek można kupić coś o mocy 150-200W i fajny filtr DP 30-120Hz?

POzdrawiam

[vip]

ja tez bym cos z checia kupil tylko ze z przedzialu mocowego 200-300w :)

[irek]

No coz, nauczylem sie juz nie chwalic za wczasu ale wypowiedzi matronixa zmusily mnie do tego. Uklady po dopieszczeniu i zamowieniu serii prototypowej plytek beda u mnie dostapne tak jak schamety i mozajka sciezek. Jedni sami sobie wytrawia inni kupia plytke a jeszcze inni caly uklad.
Te uklady projektuje w wolnej chwili w zasadzie tylko na potrzeby forum dlatego to dosc dlugo trwa. To moja amatorska domowa dzialalnosc wiec nie pisze nigdzie ze to profesjonalne uklady bo takimi zajmuje sie a pracy z czego zyje. Dlatego sprzedaz nie jest dla mnie dochodowa a w zasadzie to wiecej wkladam niz wyciagam :) Niestety obwody drukowane w polsce sa drogie a wykonanie prototypu malej plytki to min 45zl za dokumentacje (3 klisze) no i min 6zl za dm2. Ale jak juz jestem pewien ze uklad rokuje to takowe zamawiam.

A zeby wam jeszcze slinka pociekla :) to pokaze to co szykuje na dalsza przyszlosc.
Pierwsze zdjecie to wzmak na bipolarnych komplementarnych tranzystorach. Akceptuje zasilanie od +-20 do az +-100V co po dodaniu tranzystorow mocy oferuje do 800W/4omach. Na zdjeciu sa badziewne podrobki BD249C/250C z ktorych ok 200W/4 mozna osiagac. Przyszlosciowo bedzie rowniez mozna zastosowac komplementarne mosfety.
Jakby ktos nie lubil mosfetow i bipolarnych to drugie zdjecie przedstawia oficjalny prototyp wzmacniacza w clasie D. Jest wykonany z calkowicie dostepnych elementow a jego realna moc to ok 150W/4omach (zasilanie do +-50V). Na zdjeciu wzmacniacz z radiatorem! To ta blaszka na ktorej lezy. Koszt elementow to w zasadzie 4scalaki po 1zl, dwa tranzystory mocy po 3-4zl, kawalek dlawika i troche elementow pasywnych.

Do pana matronixa ma jeszcze jedno zastrzezenie. Skoro tranzystory w tym wzmacniaczu do suba sa typu IRFP150 a jak wiadomo ich maksymalne napiecie wynosi 100V to czy przypadkiem nie jest to za malo? Jak wiadomo zaby osiagnac moc 200W zasilanie musi przekraczac +-50V a przy mocy 300W musi przekroczyc +-60V.
Wydaje sie ze zapas w ilosci i pradzie tranzystorow jest bardzo duzy ale nie ma zadnego zapasu w napieciu. Prad akurat jest malo wazny bo nawet w najbardziej wysilonym wzmaku nie jest wiekszy niz 10A w impulsie/tranzystor. Moc tych IRFP150 nie jest moze mala (160W) jednak nie rewelacyjna jak np IRFP250 ktore maja 220W a to dzieki strukturze polprzewodnikowej o powierzchni az 36mm2!

[LUKASZ]

a ja szykuje no moze nie dokonca ja sam cyfrowy panel do subwoofera sterowany z komputera lub za pomoca cyfrowego wyswietlacza i kilku przyciskow dostapne tez wersje z pilotem
z pelna korekcja dowolny typ wzasadzie calosc bedzie ograniczala sie do podlaczenia do kompa i ustawienia poprzez sterownik za pomoca suwaczkow podobnych do glosnosci windows albo wgraniu programu pod okreslony glosnik i obudowe
cena to ponad 1700 zł ale cyfrowy wzmak bedzie mial 500W

ps od razu dziekuje Panu Przemyslawowi Krauze za pomoc projekt i wykonanie