Zmiany w STX -ie - nowe głośniki i nie tylko :)

[Pawel S.]

UWAGI PANA ADMINISTRATORA

jednocześnie informujemy, że każda przepychanka będzie nagradzana tygodniowym urlopem i ponownym zamknięciem tematu!

[.3lite]

UWAGI MODERATORA

W takim wypadku temat otwieram, tym bardziej, że Paweł coś wrzucił i użytkownicy powinni móc się wypowiedzieć. Minął wystarczający czas na ochłonięcie a nie widzę powodu aby temat miał na tym cierpieć Zresztą, każdy ma prawo się wypowiedzieć, zarówno negatywnie jak i pozytywnie. Oczywiście w granicach rozsądku i dobrego zachowania względem innych.

[Pawel S.]

https://www.audiokrytyk.pl/recenzja-stx-quant-300/#

[Marios]

UWAGI MODERATORA

Jeśli najbardziej zaangażowani w dyskusję uważają, że nie ma co dalej klepać w koło tego samego, to może dajmy temu trochę odpocząć i zamknijmy okresowo ten wątek. Wydaje mi się, że po 20 postach jesteśmy w tym samym miejscu. Co więcej, jestem przekonany że kolejne 20 nic nie wniesie.

[Pogromca mitow]

Jeszcze raz chciał bym, żebyś się ustosunkował do wymienionych marek Focal, Klipsch, Tiangle, Audiovector czy także ich tyczy się twoja wypowiedź odnośnie najtańszych kolumn w których producent oszczędzał na frezach i/lub pominął temat dyfrakcji?

Dobrze. Pokazales przyklady kolumn, ktorych tweetery maja albo szczatkowe waveguide lub typowe horny. W takim przypadku wplyw podfrezowania bedzie mniejszy. Tonsil GDWK 9/120/4 moze byc podobnym przykladem z naszego rynku. Poza tym dla takich firm, ktore produkuja kolumny w tysiacach sztuk, nawet jedna srubka wiecej to oszczednosc dla producenta. Dziwie sie, ze musze tlumaczyc tutaj cos takiego.
Dlaczego Wasza najtansza seria glosnikow F nie ma podfrezowan? Bo musi byc bardzo atrakcyjna cenowo, a wykonanie frezow to czas i koszty. Tylko prosze nie pisze, ze tak gra lepiej... Skoro Waszym zdaniem frezy nie maja wplywu na dzwiek, oraz kolumna jest przez to bardziej atrakcyjna wizualnie, to zmiencie wszystkie glosniki w ofercie na takie bez frezow. Zaoszczedzicie sporo pieniedzy, dzwiek i pomiary beda takie same, a wizualnie bedzie petarda. Proste nie?

Gdybys dalej jednak potrzebowal inspiracji to nie pozostaje nic innego niz linkowanie klasyki http://www.troelsgravesen.dk/measurements.htm

Sadze, ze szkoda juz scierac klawiature na tlumaczenie takich banalow. Przychylam sie do propozycji Hermesa, o bezterminowym zamknieciu tego tematu lub jego calkowitym usunieciu z forum.

[Echo1]

Jak dostałem głośnik z opiłkiem w szczelinie magnetycznej

Też mi się trafił taki głośnik prosto z pudełka.

Pan jest po prostu niepoważny. Etyka biznesu jest dla Pana czymś zupełnie obcym pojęciem.

http://weblog.infopraca.pl/2010/10/6...iela-golemana/

- - - - - aktualizacja - - - - -

To może ja przytoczę ich recenzję:
Cytat z testu Audio Video
"Nie będę owijał w bawełnę: to jedne z najlepszych, najbardziej wszechstronnych zestawów głośnikowych do 20 tysięcy złotych, jakie znam. Pozycja obowiązkowa dla wszystkich tych, którzy cenią detal, ekspresję, barwy, mocny, ale i precyzyjny bas oraz przestrzenność.

Audiovectory SR3 Signature oferują niezwykle witalny, żywy, otwarty dźwięk o znakomitej dynamice i odporności na kompresję, którą oceniam na ponadprzecietną na tle kolumn o zbliżonych gabarytach. Absolutnie niebanalne jest wrażenie bezpośredniości i braku kompresji. Średnica odznacza się mikrodynamiką, jakiej „pozazdrościłoby” tym kolumnom wiele drogich monitorów.

Duński producent stworzył w pewnym sensie kolumnę niemal idealną – oczywiście nie w skali bezwzględnej, lecz uwzględnił realia cenowe i lokalowe, jakimi dysponuje większość audiofilów.

A teraz przytoczony przez Ciecie Pogromco Pan Kisiel (Cytat z Audio)

"Znając już przed odsłuchem wyniki pomiarów, trudno było mieć wybujałe oczekiwania, szczególnie w zakresie neutralności, chociaż..."
"Ale kiedy je włączyłem, nie wierzyłem własnym uszom. Tak, to doświadczenie stoi w sprzeczności z przekonaniem, że dobrze grające kolumny muszą wylegitymować się przynajmniej przyzwoicie ułożoną charakterystyką. (...)Potrafią "zmylić" i ukryć niedociągnięcia charakterystyki (czy nawet je wykorzystać?) do wykreowania brzmienia nie tylko dobrze zrównoważonego w całym pasmie, ale przede wszystkim - i to jest ich największy atut - wyjątkowo wyrazistego, detalicznego, do tego z mięsistym basem."

Nie gryzie się ręki która jeść daje

[elvis18]

Może producent by pomyślał nad wprowadzeniem wersji quant 300+ czyli rozwinięcie obecnego zestawu już z frezami i najlepiej na alu koszach jak w fotonie i by były piękne i zaawansowane kolumny i każdy by sobie wtedy wybrał chce tanie i dobre kupi quant 300 a chce quant w wersji exclusive to weźmie odpowiednio droższe quant+ ja osobiście bym wolał takie quanty exclusive kupić za odpowiednio wyższą cenę ale o świetnym wyglądzie. Pozdrawiam producenta

[Hermes]

Wskazówka

Proponuje zamknąć ten temat raz na zawsze :)

[Micwoj]

Triangla bym nie kupił, jest zwyczajnie brzydki i wygląda jak ostatnia tandeta z marketu, jeśli pytasz o zdanie zwykłego zjadacza chleba...

[Sound Wave]

Na pewno nie będzie to obchodzić klienta, który kupuje swoje pierwsze kolumny, a Ci którzy coś już tutaj wiedzą, będą kojarzyć Quanta z najtańszymi kolumnami, w których producent oszczędził na frezach i/lub pominął temat dyfrakcji.

Jeszcze raz chciał bym, żebyś się ustosunkował do wymienionych marek Focal, Klipsch, Tiangle, Audiovector czy także ich tyczy się twoja wypowiedź odnośnie najtańszych kolumn w których producent oszczędzał na frezach i/lub pominął temat dyfrakcji?

[dragon]

Sound Wave, przepraszam ale Ty na serio wierzysz w opisy recenzji w gazetach ?

[Pogromca mitow]

Wojtek, nie o to chodzi!
Wasza najtańsza seria to F, tanie kolumny, bez frezów i jest to zupełnie zrozumiale i logiczne. Następnie cała seria Electrino, Neutrino, FS, FX i MX zrobione jak trzeba w kolumnach z wyższej pólki. Teraz pokazujecie Quant, gdzie chwalicie się ileż to zaawansowanej technologii upchaliście w te paczki ( i chwała Wam za to ), ale wizualnie te kolumny wyglądają bardzo tanio. Powodem jest brak konsekwencji lub/i oszczędności. Nie wiem jakich macie doradców, którzy Wam doradzili aby ten nowy produkt, opierał się wyglądem to najtańsze i najsłabsze kolumny. Kogo obchodzi na jakiej nawijarce nawijaliście druty i jakim system pomiarowym robiliście pomiary? Na pewno nie będzie to obchodzić klienta, który kupuje swoje pierwsze kolumny, a Ci którzy coś już tutaj wiedzą, będą kojarzyć Quanta z najtańszymi kolumnami, w których producent oszczędził na frezach i/lub pominął temat dyfrakcji. Chcecie złapać dwie sroki za ogon, ale tak się nie da. Chcieliście oszczędzić, żeby zaoferować niższa cenę? Macie prawo.

Zwróciłem Wam uwagę tylko na to, bo nie wiem kto Wam doradził taki feler. Usunięcie mojego komentarza z FB uważam za kpinę. Wylaliście na mnie wiadro pomyj i żółci tylko dlatego, że nie zgadzam się z dezajnem tego projektu. Możesz wkleić nawet 100 kolumn i ich recenzje, tylko to dalej nic nie zmienia. Nie zgadzacie się z opinia? W porządku, macie do tego prawo, ale nie zamykajcie klientom prawa do opinii, tym bardziej takich, które nie są obraźliwe, a sugerują zmiany w projekcie.

[Sound Wave]

Tak się Pan wzoruje na AudioVector, to może przytoczę jako wzór ich pomiar częstotliwości, w kolumnach za 20 tys.

To może ja przytoczę ich recenzję:
Cytat z testu Audio Video
"Nie będę owijał w bawełnę: to jedne z najlepszych, najbardziej wszechstronnych zestawów głośnikowych do 20 tysięcy złotych, jakie znam. Pozycja obowiązkowa dla wszystkich tych, którzy cenią detal, ekspresję, barwy, mocny, ale i precyzyjny bas oraz przestrzenność.

Audiovectory SR3 Signature oferują niezwykle witalny, żywy, otwarty dźwięk o znakomitej dynamice i odporności na kompresję, którą oceniam na ponadprzecietną na tle kolumn o zbliżonych gabarytach. Absolutnie niebanalne jest wrażenie bezpośredniości i braku kompresji. Średnica odznacza się mikrodynamiką, jakiej „pozazdrościłoby” tym kolumnom wiele drogich monitorów.

Duński producent stworzył w pewnym sensie kolumnę niemal idealną – oczywiście nie w skali bezwzględnej, lecz uwzględnił realia cenowe i lokalowe, jakimi dysponuje większość audiofilów.

A teraz przytoczony przez Ciecie Pogromco Pan Kisiel (Cytat z Audio)

"Znając już przed odsłuchem wyniki pomiarów, trudno było mieć wybujałe oczekiwania, szczególnie w zakresie neutralności, chociaż..."
"Ale kiedy je włączyłem, nie wierzyłem własnym uszom. Tak, to doświadczenie stoi w sprzeczności z przekonaniem, że dobrze grające kolumny muszą wylegitymować się przynajmniej przyzwoicie ułożoną charakterystyką. (...)Potrafią "zmylić" i ukryć niedociągnięcia charakterystyki (czy nawet je wykorzystać?) do wykreowania brzmienia nie tylko dobrze zrównoważonego w całym pasmie, ale przede wszystkim - i to jest ich największy atut - wyjątkowo wyrazistego, detalicznego, do tego z mięsistym basem."

Proszę Pogromco o komentarz odnośnie wyników testu...

Można i tak, ale można lepiej. Brak frezu i efekt wizualny? Oczywiście to tez kwestia gustu, ale przy kliencie, który jest już obeznany w temacie, taki wygląd to żadna zaleta, tylko zwykły babol, wyglądający na marketową taniznę. No chyba, że celujecie w zupełnie zielonych klientów, tylko w takim przypadku nie bardzo rozumiem, to chwalenie się na lewo i prawo zaawansowanymi rozwiązaniami technicznymi, które i tak takiemu klientowi nic nie mówi.

Może powinieneś przesłać te rady do następujących firm (tak na szybko):
Audiovector (już szeroko omówiony)

Triangle

monitor:



podłogówka:



Klipsch (większość modeli ale dla przykładu załączam zdjęcie jednego)



Focal (cała seria horus)



Czy w twoim mniemaniu Focal, Klipsch, Tiangle, Audiovector robią jak to określiłeś babole wyglądające na marketową taniznę?

[Pogromca mitow]

Panie Pogromco oczekuje Pan jak to nazwał "kapkę szacunku" z mojej strony hmm, powiem Panu tak - szacunkiem darzę osoby, które na to zasługują w moim przekonaniu więc po raz kolejny usiłuje Pan wymusić jakąś idiotyczną sytuację gdyż, jak można kogoś darzyć szacunkiem skoro ten ktoś mnie poniża, dyskredytuje moją firmę, zaczyna bezsensowną dyskusję, której nie potrafi w honorowy sposób zakończyć na podstawie przytoczonych faktów/przykładów. Niestety sprowadził Pan tą dyskusję do poziomu takiego, w której Pańskim tłumaczeniem się jest uwłaczanie mi z powodu porównywania produktów mojej firmy do innych cenionych na świecie. Mnie uczono, żeby czerpać wzorce od najlepszych a Pana widzę nauczono żeby obrażać tych, którzy biorą za przykład tych lepszych w ogólnym znaczeniu. Przytoczyliśmy Panu konkretne przykłady, żeby zrozumiał Pan, że zjawiska fizyczne są identyczne w kolumnach za 50 tyś jak i za 1tyś. Jednakże, gdyby się Panu udało udowodnić, że przytoczone przykłady dotyczące problemów dyfrakcyjnych w kolumnach Wilson Audio nie mają znaczenia a w kolumnach STX już tak, to sam osobiście uścisną Panu dłoń i zgłoszę do kapituły Nagrody Nobla (oczywiście żart ;-) za przeprowadzone badania, które jednoznacznie stwierdzają istnienie osobliwości dotyczącej dyfrakcji fali akustycznej funkcji LOGO/CENY. Podsumowując albo odniesie się Pan do wymyślonych przez siebie "wad" albo proszę zaniechać "tworzenia mitów".

Słowa, słowa, słowa... Fakty są takie, że brak frezu wpływa na charakterystykę częstotliwości. Tak się Pan wzoruje na AudioVector, to może przytoczę jako wzór ich pomiar częstotliwości, w kolumnach za 20 tys.



Można i tak, ale można lepiej. Brak frezu i efekt wizualny? Oczywiście to tez kwestia gustu, ale przy kliencie, który jest już obeznany w temacie, taki wygląd to żadna zaleta, tylko zwykły babol, wyglądający na marketową taniznę. No chyba, że celujecie w zupełnie zielonych klientów, tylko w takim przypadku nie bardzo rozumiem, to chwalenie się na lewo i prawo zaawansowanymi rozwiązaniami technicznymi, które i tak takiemu klientowi nic nie mówi.

Jaki jest koszt frezowania w danych kolumnach, to ja Panu już nie będę dokładnie wyliczał, bo to wie Pan doskonale. Wie Pan również, że koszt będzie zależał od innych rozwiązań technologicznych i nie zawsze będzie on taki sam dla każdej obudowy.

Niestety prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne niż Wy przyznacie się do błędu. Jak pisałem, że pakujecie głośniki byle jak i dostałem pogięte, to pisaliście że sam je powyginałem, żeby zaszkodzić firmie. Jak zwróciłem Wam uwagę, że sprzedaliście buble AWX z kiepskimi parametrami TSP, to co pisaliście? Że sam je celowo rozmagnesowałem. Pewnie Wy sami nie wiecie ile takich bubli poszło do klientów, ale przecież najprościej zwalić winę na klienta. Jak dostałem głośnik z opiłkiem w szczelinie magnetycznej, to pisaliście że to przez mój niechlujny montaż, coś się dostało do środka...

Pan jest po prostu niepoważny. Etyka biznesu jest dla Pana czymś zupełnie obcym pojęciem.

Dziwię się, że kilka lat temu na forum przez 10 stron wałkowałeś temat Variovent a w Quantach nawet nie zwróciłeś na to uwagi..... tylko frezy....

A ja się dziwie, że na taki "banał" jak frezy machnąłeś ręką, przy takiej ilości nowych pomysłów wciśniętych w Quanty.


Mleko się rozlało i ktoś to będzie sprzątał. Ja natomiast oddalam się wesół, ze spokojną głową...

[Sound Wave]

A ja cały czas kombinuje i staram się ogarnąć compression control vent. Czy działa to na zasadzie membrany biernej czy raczej elementu stratnego (a w takim wypadku membrany stratnej? Heh taki mix słów mi się nasunął).

To określenie "membrany stratnej" choć dość kuriozalnie to brzmi dość dobrze oddaje idee działania układu hybrydowego. Z jednej strony mamy do czynienia z elementem stratnym (jak w przypadku variovent) z drugiej strony element ten porusza się jak membrana bierna i zapewnia szczątkowe promieniowanie dźwięku (typowy variovent jest "nieruchomy").

Można powiedzieć w dużym uproszczeniu że to taka membrana bierna z bardzo, bardzo niskim roll-off (czyli od 0 do XXHz układ działa jak MB a powyżej jak PR). Niestety rozwiązanie jest dużo bardziej skomplikowane od bass-reflex gdyż nic tu nie można
symulować - jedyna metoda to eksperymenty a możliwości "regulacji" jest dużo. Z jednej strony można sterować siłą tłumienia - czyli typowym parametrem otworu stratnego, z drugiej strony mamy zestaw parametrów jak w przypadku membrany biernej. Jak by tego jeszcze było mało poza "siłą" tłumienia po przez zmianę materiału można jeszcze regulować jej rozkład w funkcji częstotliwości...

Koncepcja MB, PR i BR jest znana od dawna - jednak chyba nikt do tej pory nie połączył ich w jednej konstrukcji.

Cała przyjemność po mojej stronie. Dzięki tej aktywności macie co poprawiać, wprowadzać zmiany i doskonalić swoje produkty.

Dziwię się, że kilka lat temu na forum przez 10 stron wałkowałeś temat Variovent a w Quantach nawet nie zwróciłeś na to uwagi..... tylko frezy....

[Pawel S.]

A wracając do podstaw: akurat użytkownicy forum szacunkiem dażą waszą pracę i rozwój, najlepszy przykład że jest to chyba jedyny wątek firmowy na tym forum.

ktory czesto musimy zamykac przez przepychanki!! :mad:

[S. Trzaskowski]

Panie Pogromco oczekuje Pan jak to nazwał "kapkę szacunku" z mojej strony hmm, powiem Panu tak - szacunkiem darzę osoby, które na to zasługują w moim przekonaniu więc po raz kolejny usiłuje Pan wymusić jakąś idiotyczną sytuację gdyż, jak można kogoś darzyć szacunkiem skoro ten ktoś mnie poniża, dyskredytuje moją firmę, zaczyna bezsensowną dyskusję, której nie potrafi w honorowy sposób zakończyć na podstawie przytoczonych faktów/przykładów. Niestety sprowadził Pan tą dyskusję do poziomu takiego, w której Pańskim tłumaczeniem się jest uwłaczanie mi z powodu porównywania produktów mojej firmy do innych cenionych na świecie. Mnie uczono, żeby czerpać wzorce od najlepszych a Pana widzę nauczono żeby obrażać tych, którzy biorą za przykład tych lepszych w ogólnym znaczeniu. Przytoczyliśmy Panu konkretne przykłady, żeby zrozumiał Pan, że zjawiska fizyczne są identyczne w kolumnach za 50 tyś jak i za 1tyś. Jednakże, gdyby się Panu udało udowodnić, że przytoczone przykłady dotyczące problemów dyfrakcyjnych w kolumnach Wilson Audio nie mają znaczenia a w kolumnach STX już tak, to sam osobiście uścisną Panu dłoń i zgłoszę do kapituły Nagrody Nobla (oczywiście żart ;-) za przeprowadzone badania, które jednoznacznie stwierdzają istnienie osobliwości dotyczącej dyfrakcji fali akustycznej funkcji LOGO/CENY. Podsumowując albo odniesie się Pan do wymyślonych przez siebie "wad" albo proszę zaniechać "tworzenia mitów".
Gdyby jednak szukał Pan uniku i zaczął temat kierować pod kątem estetyki to powiem Panu tak, czasami nasi testerzy wybierają opcję z podfrezami a czasami bez przy ustalaniu wyglądu nowego produktu. To oni są wyznacznikiem głównej decyzji czy dany model będzie oferowany z podfrezami czy też bez nich. Niestety (dla Pan w tej konkretnej sytuacji), testerzy wybrali opcję bez podfrezów. I teraz proszę zrozumieć jedną rzecz, w kolumnach naszej produkcji, których cena jest kilkukrotnie niższa od omawianych tu Quant 300 są podfrezy! Co teraz pan z tym zrobi? Mało tego pewnie jeszcze nie raz pojawią się w naszej ofercie kolumny bez podfrezów oraz z nimi. Nadal będzie Pan uważał to za "oszczędzanie złotówki"? Jeżeli jednak nic Pan nie zrozumiał z powyższego, to proszę rozważyć po raz kolejny przytoczony przykład kolumn za 50tyś PLN, czy tam ktoś szukał oszczędności w postaci JEDNEJ złotówki?
Kończąc tą idiotyczną dyskusję, każdy ma prawo do interpretacji i oceny ale idiotyzmy oraz tworzenie mitów na naszej stronie FB nie będą miały miejsca, stąd pańskie wypowiedzi na naszym FB zostały usunięte.

p.s.
Narzucanie innej osobie swojego gustu jest pułapką i prymitywnym zachowaniem, gdyż świat wyglądałby wyjątkowo nudnie i zachowywałby się w okrutny sposób przewidywalnie.

Z poważaniem
Sławomir Trzaskowski

[Pogromca mitow]

Dyskutujmy, wymieniajmy opinie co się podoba o co nie po to chyba jest to forum

I właśnie to tutaj robimy.

[Marios]

Panowie, dajcie już spokój z tym podfrezowaniem.. Pojawił się temat, ustosunkował się do tego nawet właściciel. Z całym szacunkiem, czy naprawdę nie bierzecie pod uwagę tego, że tak miało to wyglądać? Argumenty o cięciu kosztów są naprawdę słabe, a o gustach i brzmieniu chyba trudno dyskutować. Myślę, że w STX wiedzą też, co to jest dyfrakcja i jakie jest ryzyko zrobienia zestawów w ten sposób. A może lepiej to grało w ten sposób?

Moim zdaniem producent będący na rynku kilka ładnych lat, dobrze wie jaka jest realna potrzeba i w którym segmencie. Doświadczenie w sprzedaży daje mu trochę większe możliwości niż nie jednemu forumowiczowi. Pamiętajcie też, że to nie jest zabawa w garażu, tylko realne ryzyko prowadzenie firmy z bilansem kosztów i zysków. To trochę zmienia punkt patrzenia.

Dyskutujmy, wymieniajmy opinie co się podoba o co nie po to chyba jest to forum, i na tym polega ten audiofilski świat

[Micwoj]

Pańska aktywności zawierająca uwagi pod adresem mojej firmy skorelowana z czasem pojawiania się naszych nowości

Ja się wtrącę. A z czym innym miałaby być skorelowana? Jeśli u was akurat nic się nie dzieje to jakie uwagi wnosić? Coś w tym stylu miałoby być?:
"Dzień pierwszy. Nic nowego"
Dzień drugi. Nadal nic
..."
Ale to detal. A wracając do podstaw: akurat użytkownicy forum szacunkiem dażą waszą pracę i rozwój, najlepszy przykład że jest to chyba jedyny wątek firmowy na tym forum. Niejednego klienta forumowicze wam wysłali. A że wiedzę mają także niemałą, może czasem warto pochylić się także nad pomysłami na zmiany jakie tu umieszczają?
Do detalu przechodząc, skoro podfrezowanie jest taką solą w oku, to może trzeba pokazać wykres "tak jest z podfrezowaniem, tak było bez, jak widzicie brak podcięcia jest: korzystny/bez znaczenia/... tu uzupełnić"
Tak jak robią to pozostali forumowicze.