STX W.18.200.8.MCX + T.10.200.8.PCX (lub PC) - projekt by Pawel S.

[dolphin123]

Mniejszą cewkę postaw w pion a większą daj na płasko.

To samo chciałem napisać, bo większa może się tak nie otrzymać.

[kraken90]

Z uwagi na moje małe doświadczenie i mniejszą szansę pomyłki, zdecydowałem się jednak na dwa, odseparowane układy. Po kilku godzinach lutowania wyszło mi coś takiego... mistrzem lutownicy nie jestem ale jak na pierwszy raz to chyba nie jest najgorzej :) Za obrazku zaznaczam od razu jak wyobrażam sobie podłączenie tego wewnątrz kolumn. Wejścia z obu układów (4 przewody) mają iść do terminala, z terminala do wzmacniacza już normalnie 2 przewody + i -

[marian]

Jest dobrze.

[kraken90]

Dziękuje! Na dniach założę temat w którym opisze cały proces powstawania kolumn. Póki co szukam jakiejś skórki żeby wykonać ten frez na froncie :)
Pozdrawiam.

[kraken90]

Witam. Wykonałem już kolumny jednak dostrzegam spore dziury w paśmie... nie mam sprzętu pomiarowego ale słuchając utworów dało radę usłyszeć że coś jest nie tak, coś ze średnicą i niskimi, wokale jakby za ścianą, lekko wycofane, bas czasami fajnie pracuje a nagle gdy basista zagra wyżej (wstrzeli się nutą w dziurę pasma) gitara basowa gdzieś ginie... Puściłem ścieżkę od 20 do 20.000 Hz i faktycznie w niektórych miejscach kolumny prawie całkowicie cichną. Co może być nie tak? Słuchając tej samej ścieżki na słuchawkach jest okej, słyszę że zmienia się częstotliwość a głośność nie, na kolumnach słyszę na prawdę wyraźne górki i dołki w których dźwięk cichnie. Kolumna zaczyna grać przy 40-45Hz, tak jest strojona, później koło 80-100Hz dziwna cisza, 120-130Hz cisza, 190-210Hz duży, słyszalny spadek, później górki i dołki co kilkadziesiąt Hz, brzmi dosłownie jakby wykres dB był sinusoidą, wszystko uspokaja się gdzieś w przedziale kilkuset Hz do ~1KHz. A może to wina wzmacniacza? Mam leciwą Yamahe A500 która swojego czasu długo stała nieużywana. Pomożecie? Jeśli potrzebne są jeszcze jakieś dane proszę pisać, podam co będę potrafił. Z góry dziękuje.

[Adzik94]

A może specyfika pomieszczenia albo zła polaryzacja głośników.

[drugimarcin]

Miałeś wcześniej jakieś kolumny w tym pomieszczeniu? Próbowałeś je inaczej ustawiać?

[Pawel S.]

podlacz GDNa bezposrednio do wzmacniacza bez zwrotnicy i sprawdz co sie dzieje

[kraken90]

Podłączyłem GDN, no gra jakoś czyściej... czy to wina tej pułapki na pik przy końcu pasma GDN?

[Pawel S.]

raczej jakiegos bledu
pokaz zdjecia zwrotnicy

[kraken90]

Takie zwrotnice wkręciłem do kolumn:

Posłuchałem trochę tego GDN bezpośrednio podłączonego pod wzmacniacz, wokale, gitary elektryczne na pewno wyraźniejsze ale słychać też że nakłada się trochę z wysokotonowcem.

Co to falowania dB to zaczynam zastanawiać się czy to nie wina pomieszczenia, ściana na przeciwko kolumn jest praktycznie goła.
Pokój ma ~3x6m, kolumny stoją na ścianie dłuższej odsunięte od siebie ok. 2m (pokój jest przedzielony meblościanką gdzieś w 3-4 metrze).

[Pawel S.]

wyglada ze jest OK
srednie sa nieco wycofane, ale nie az tak bardzo zeby slyszec wyrazne dziury

przenies w takim razie te kolumny do innego pomieszczenia czy podlacz pod inny system u kogos innego

[kraken90]

A może specyfika pomieszczenia albo zła polaryzacja głośników.

Zaczynam myśleć że może być to spowodowane właśnie złą akustyką pomieszczenia, ściany za i przed kolumnami są praktycznie całkowicie gołe, na ścianach bocznych też dosyć mało mebli + goła podłoga. Zastanawia mnie jednak dlaczego głośnik całkowicie cichnie i skąd te słabe wokale. Czy kształt pomieszczenia może tak wyraźnie znosić fale? Zdaje mi się że jak już byłoby tak źle to powinien jedynie podbarwiać niektóre częstotliwości ale nie wyciszać - mogę się mylić, nie znam się na tym zbytnio :) Co do polaryzacji to raczej jest okej. Odwracałem + z - w jednej kolumnie i wtedy robi się jeszcze gorzej, dźwięk przykleja się do kolumn, nie gra ze środka.

Miałeś wcześniej jakieś kolumny w tym pomieszczeniu? Próbowałeś je inaczej ustawiać?

Miałem przez krótki czas uszkodzone kolumny (niesprawny, odłączony GDM), więc do nich nie porównuje. Próbowałem dać kolumny na krótszą ścianę, usiadłem w polu bliskiego odsłuchu, było nieco lepiej ale piorunującej różnicy nie zauważyłem.

wyglada ze jest OK
srednie sa nieco wycofane, ale nie az tak bardzo zeby slyszec wyrazne dziury

przenies w takim razie te kolumny do innego pomieszczenia czy podlacz pod inny system u kogos innego

Wysokie wokale są okej, niskie jakby przytłumione, niektóre częstotliwości po prostu dziwnie gasną, w teście 20-20000Hz słychać to dużo wyraźniej niż w muzyce.
Próbowałem innego wzmacniacza - efekt taki sam. Przy następnej możliwej okazji postaram się zrobić odsłuch w innym pomieszczeniu.

Czy pomieszczenie może wręcz wygaszać niektóre dźwięki czy w najgorszym wypadku tylko podbija część pasma?

[kraken90]

Jeszcze jedno pytanko... czy skoro są to zwrotnice 12dB/okt to nie powinienem odwrócić polaryzacji w torze przetwornika wysokotonowego? Nie wiem już co może być nie tak...

[Pawel S.]

nie, polaryzacja zgodna

pomieszczenie najwiecej psuje na niskoch tonach

[kraken90]

Wystawie kolumny na balkon i posłucham czy też są takie dziury w paśmie. Jeśli to nie pomoże to odwróce polaryzację wysokotonowego... Kończą mi się pomysły. Powoli myślę nad pomiarem charakterystyki. Na ucho jest to spooooro dB
Może zwykły mikrofon da radę.

[marian]

Wystawie kolumny na balkon i posłucham czy też są takie dziury w paśmie

Musiał byś wystawić kolumny na pustą przestrzeń.
Typowy balkon również będzie podbijał różne częstotliwości z racji bliskości ścian.

Na ucho jest to spooooro dB

Akustyka pomieszczenia sprawia że masz te "spadki".
Uspokoi Cię jak napiszę, ze też tak mam?
Może nie dokładnie w okolicach częstotliwości jakie opisałeś, ale mam, i to jest normalne w zwykłym pomieszczeniu.

Posłuchałem trochę tego GDN bezpośrednio podłączonego pod wzmacniacz, wokale, gitary elektryczne na pewno wyraźniejsze ale słychać też że nakłada się trochę z wysokotonowcem.

To zrozumiałe, ponieważ nie zostały odcięte wyższe częstotliwości.

Ja myślę że na siłę szukasz wyjaśnienia anomalii w dźwięku.
Wyjaśnienie jest proste, przynajmniej dla nas.
Z czasem i Ty to wszystko ogarniesz :)
Zapraszam do lektury odnośnie akustyki: https://sites.google.com/site/basstr...i-dla-amatorow

[dolphin123]

Przecież widać na charce że to ma wycofaną średnicę. Dodatkowo zakres pow 8kHz potęguje wrażenie wybijającej się góry i jeszcze bardziej przytłacza średnicę... A wy kombinujecie z ustawieniem...
Tanie głośniki, tania zwrota i taki efekt jest.
Jakby zwrota była inna to byłaby droższa i już można by w tej cenie dostać inny projekt o droższych głośnikach ale mniej robudowanej zwrocie i mogłoby to po prostu grać lepiej. Gdzieś musi być ten kompromis...

[marian]

Przecież widać na charce że to ma wycofaną średnicę. Dodatkowo zakres pow 8kHz potęguje wrażenie wybijającej się góry i jeszcze bardziej przytłacza średnicę... A wy kombinujecie z ustawieniem...
Tanie głośniki, tania zwrota i taki efekt jest.

Uważasz że jak podłączy GDN-a bez zwrotnicy, to nagle nie będzie miał "spadków"?

[kraken90]

Witam.
Może faktycznie trochę Wam marudzę ale wiadomo że każdy chciałby wykonać swój sprzęt jak najlepiej :) Mam pewne nowe dane... używając taniego mikrofonu (Creative - taki akurat miałem) wykonałem kilka pomiarów. Wiem że nie będą one jakieś super dokładne ale jest tam pewna prawidłowość. Zerknijcie proszę na poniższe wykresy.

Kolumny rozstawione w trójkącie równobocznym, mikrofon w miejscu odsłuchu na wysokości uszu słuchacza - pomiar lewa, prawa, obie (zielony)


Podobnie jak wcześniej jednak nieco ciszej a mikrofon dalej od kolumn, znowu lewa, prawa, obie (zielony)


Pomiar od 500Hz - lewa, prawa, obie (zielony)


Czy na podstawie tych wykresów można wysnuć jakieś wnioski? Lewa kolumna gra bez dolin, prawa tak samo, ale obie mają już dziwne braki w paśmie... Czy mam wykonać jakieś inne pomiary czy lepiej dać sobie spokój? Pomiar wysokich tonów jest jakiś dziwny ale pomyślałem że to wina taniego mikrofonu który już tam nic nie rejestruje.

Z góry dziękuję i pozdrawiam.

/// Dla pewności powtórzyłem pomiary, rozstawiłem wszystko raz jeszcze no i... to samo.


/// Dorzucam jeszcze obie kolumny w fazie (zielony) i przeciwfacie (bordowy) - zamieniłem + i - w terminalu prawej kolumny