Zbig MOSFET 3.0 - SyMOS

[raven1985]

Kurcze zeżarło mi post. Grrrrrrrrr.

---------- Post dodany o 11:26 ---------- Poprzedni post o 11:19 ----------

Tak czy inaczej kilka woltów się zbierze.

Kilka się zbierze :)

tylko zmniejszyć oporności w źródłach MOSFET-ów

W moim potworze jest 5 par FET-ów + 0.33om ma pracować przy 3-4omach i zastanawiam się czy nie zwiększyć rezystorów źródłowych bo rozpływ prądu nie jest najlepszy mimo, że tranzystory są z jednej serii.

Jak dobrze liczę to średnia moc na rezystorach źródłowych przy 2om 500W i czterech parach będzie koło 2.5W więc jeszcze OK dla 5w drutowców :)

Warto zwiększyć też pojemność wejściową do 2.2uF

i C9

[Pawel S.]

Nie mam niestety warunków, żeby przetestować wersję SUB dla 2 Ohm i dużych mocy.

a ja mam odpowiedni zasilacz i kilka glosnikow
w domu raczej tego nie potestuje (litosc nad sasiadami) ale chlopaki w garazu beda zachwyceni mogac katowac moje glosniki :p

ale konkrety - kase moge przelac albo teraz na wyplate, albo za miesiac. kiedy bardziej realne?

[raven1985]

litosc nad sasiadami

Bo takiego wzmacniacza nie testuje się na sąsiadach tylko sztucznym obciążeniu

[Pawel S.]

a osiagi samochodu mierzy sie na hamowni

[Zbig]

i C9

Słusznie, temu też nie zaszkodzi tak ze 100uF, w końcu to sub.
Masz racje, dla 4 par to 2,5W/opornik, da się przeżyć.
Policzyłem jeszcze raz układ przeciwzwarciowy. Przy 3 i 4 parach w sumie nie trzeba go będzie ruszać,
Zadziała przy obciążeniu 0,9 Ohma przy 4 parach i gdzieś przy 1,1 Ohma dla 3 par. Dla dwóch może być już blisko 1,4 Ohma
W sumie dla normalnego wzmacniacza można go byłoby nawet ustawić wyżej dając R31/R32 na 20k


Pawel, ja nie składam swoich wzmacniaczy, wiec albo złożysz sam, albo ktoś na forum się tego podejmie.

[raven1985]

a osiagi samochodu mierzy sie na hamowni

Używa się jednak na drodze :) ale już po testach

Słusznie, temu też nie zaszkodzi tak ze 100uF, w końcu to sub.

Da się skompensować wpływ tego kondensatora ale wymaga dodatkowych 2 elementów:

[Pawel S.]

Pawel, ja nie składam swoich wzmacniaczy, wiec albo złożysz sam, albo ktoś na forum się tego podejmie.

wytrawic plytke, zlutowac moge sam. ale przy takich pradach balbym sie to uruchomic :/
mam stabampa, ale musialbys mi pomagac w uruchamianiu

[dzwiedziu]

A może po poprawkach dać do zakładu zrobić pcb?
Przyglądam się od jakiegoś czasu tym końcóweczkom, i z ciekawości bym złożył układ na mosfetach, nie taki duży koszt.

[zbyszek]

mają podwójny układ bootstrap zmniejszający napięcie nasycenia stopnia końcowego
Tak Zbigu może nieco jasniej dla tych co nierozumieją (ja do nich się zaliczam),łopatologicznie.Na pewno wszystkim się przyda i nie będzie to dialog między Toba a Rawen 1985 a szerszym gronemSzczerze pisząc jestem nieco zaskoczony,myslałem ,że juz w tym kierunku nie będziesz działał

[Zuku]

O ile dobrze pamiętam, bootstrap pozwala na chwilowe podniesienie napięcia na bramkach powyżej napięcia zasilania co pozwala na pełne otwarcie tranzystorów MOSFET. A podwójny to znaczy chyba, że podbija symetrycznie obie połówki.

Teraz kolej na układ bootstrap, do tego podwójny. Przypomnieć co to jest układ bootstrap? W dwóch słowach, żeby jakoś zacząc: układ bootstrap to taki kondensator wpięty miedzy wyjście wzmacniacza a oporniki w obwodzie kolektora układu sterujacego. Ma dwa zadania:
-zwiekszyć wzmocnienie stopnia sterujcego (opornik w kolektorze staje sie praktycznie źródłem pradowym), oraz zwiekszyc maksymalne napiecie wyjsciowe wzmacniacza (czyli zmniejszyć napięcie "nasycenia").

[Pawel S.]

A może po poprawkach dać do zakładu zrobić pcb?

to dopiero po wielu testach i wyeliminowaniu bledow, wad

[Zuku]

A może po poprawkach dać do zakładu zrobić pcb?

W sumie też jestem chętny na płytki : }

[bawolek]

ja tez sie pisze ..a co :)

[dzwiedziu]

to dopiero po wielu testach i wyeliminowaniu bledow, wad

Przecież to oczywista sprawa.
I tak się nie śpieszy bo narazie mam co robić.
A układ zostanie zbudowany tylko z ciekawości.
Napędzaniem kolumn u mnie się zajmuje klon accuphase p-4100 a za niedługo p-5000.

[mIKI]

Nie na temat...

dzwiedziu i co powiesz o p4100? warta grzechu zabawka? i co skłoniło Cie do przesiadki na p5000?

[dzwiedziu]

Nie na temat...

Co do jakości brzmienia i kontroli nad napędzanymi kolumnami to rewelacyjnie się spisuje. Naljepsza "zabawka" jaką dotychczas miałem. Nieumię tak pisać o dźwięku jak inni, ale wart uwagi jest. Bazując na opiniach Grzesia o p-5000 z as (a znam go osobiście) chcę go złożyć już do końca jako docelowy na długi okres czasu. Bo w p-7100 nie ma się co pchać do domu. Mój obecny powędruje do kolegi z tego forum, który ma obecnie klona e-307 więc on może bardziej poetycko się wypowiedzieć co do jakości brzmienia. A coś na mosfetach już dawno chodziło mi po głowie. Coś taniego i dobrego, a Zbiga są chwalone. Jak chcesz więcej info to dawaj na gg. Sorry chłopaki za offtop.

Jest tag offtopic :)
Brzydki ale jest i proszę używać :)
r.

[raven1985]

Zbigu nie podobało mi się włączenie kondensatorów C12 i C13 w zabezpieczeniu.
Powodują one obniżenie progu zadziałania zab. dla wyższych częstotliwości audio na obciążeniach "kolumnowych" .
Na symulacjach zabezpieczenie załącza się dużo wcześniej niż powinno. Wprawdzie ciężko w praktyce oczekiwać 100W na 10kHz niemniej ciężko przewidzieć jaka będzie impedancja kolumn podłączonych do wzmacniacza i te progi mogą być niższe.

http://www.stereophile.com/reference/60/index.html

(ogólnie to spora wada zabezpieczania z "podcięciem" i po próbach praktycznych uważam stosownie go w tej postaci w układach audio za nietrafiony pomysł aczkolwiek wysoce skuteczny )
Rezygnacja z diod w kolektorach to też tylko pozorna oszczędność. "Prąd zerowy" q9/10 będzie znacznie bez nich większy, nieliniowy i będzie stanowił dodatkowe - w tym wypadku być może bez większego znaczenia - obciążenie stopnia napięciowego.
Łatwiej też przy ich obecności podłączyć układ odcinający głośniki po wykryciu zwarcia.
Proponuje:
- przywrócenie tych diod.
- podłączanie C12 i C13 między bazę i emiter q9/10

Co o tym myślisz ?

[Zbig]

Typowy przebieg gęstości mocy ( a i porównanie faktycznej mocy wysokotonówki z mocą niskotonowki w dowolnej kolumnie) sugerują pozostawienie tych kondensatorów, ale nie upieram się i po prostu można ich nie montować. Te kondensatory pomagaja też w przypadku stricte pojemnościowego obciążenia - przy tak wysokim SR na wyjściu przez taki kondensator 1uF może popłynąć w impulsie kilkadziesiąt Amperów i jeśli układ nie zadziała szybko, mogą polecieć tranzystory mocy. Dlatego też nie opóźniałbym reakcji układu pojemnościami baza-emiter.
Co do diod, to opisywałem chyba przy MOSFET1, że dla wyjść tranzystorowych one zabezpieczają przed "przepolaryzowaniem" E-C i przewodzeniem "pasożytniczym". Dla MOSFET-a takie zjawisko nie zajdzie, bo dużo większe jest napięcie Ugs wstępnej polaryzacji. Na prąd zerowy tranzystorów zabezpieczających praktycznie wpływają minimalnie (tez z racji stosunkowo wysokiego Veb).

[raven1985]

Typowy przebieg gęstości mocy

Pewnie masz rację :) Spróbuje oszacować najgorszy przypadek jak będę miał chwile czasu nie jest to jednak łatwe.

przy tak wysokim SR na wyjściu

Ale w normalnej pracy nie ma szans na takie SR. Możliwe jest to tylko na teście na prostokącie i to bez C15 który SR ograniczy a tym samym prąd na obciążeniu pojemnościowym, które w ilości mogącej powodować takie problemy w "naturze" raczej nie wystąpi.

polecieć tranzystory mocy

Ryzyko długotrwałego narażanie tranzystorów wyjściowych na takie warunki pracy jest również niewielkie :)

Na prąd zerowy

Rzeczywiście u Ciebie będzie to miało minimalny wpływ tak czy inaczej.
Łatwiej jednak jak wspomniałem podłączyć dodatkowy układ odłączający obciążenie po zadziałaniu ogranicznika co daje dodatkowy margines bezpieczeństwa.

[Zbig]

Najlepiej rzeczywiscie ograniczać elektronicznie (natychmiastowa reakcja) ale odłączać obciążenie przekaźnikiem (milisekundowe opóźnienie). To zabezpiecza przed różnymi możliwymi i niemożliwymi :-) sytuacjami na wyjściu.
Może warto dać miejsce na złącze do podłączenia zewnętrznego układu? (w poprzednich projektach cały układ zabezpieczeń był właśnie osobną płytką na złączu)