BG7 - wzmaczek na dwie parki

[dario67]

THD nie mierzyłem, a moc można policzyć z moich oscylogramów, żeby uzyskać tą samą moc dla 8R trzeba podnieść napięcie zasilania, tylko jak pisał Borys jak wzrasta napięcie to spada wytrzymałość tranzystorów, mam nadzieje że czegoś nie pomyliłem brak czasu na sprawdzenie :)

W poście #118 masz przebiegi przy 60V i 6,8R to wyszło około 230W, a z drugiego wychodzi około 310W, z trzeciego szybko licząc około 430W 4,7R przy 70V.

[gazela922]

Nie wiem czy ja dobrze zrozumiałem. Chodzi mi o to, że tak jak w np. konstrukcji Zbiga, gdzie podał tabelke mocy, widać, że jeśli - załóżmy - przy zasilaniu 60V 'wyciągniemy' 400W 4r i 200W 8r na 3 parach to w przypadku tego samego napięcia, lecz ograniczenia par tranów do dwóch 'wyciągniemy' 200W 8r lecz o 4r możemy zapomnieć. Zaś w takim panelu irka na dwóch parach można i sporą moc przy 4r jak i 8r wyszarpać (kolejno 300W i 180W)

[Holgin]

Teoretyczna moc którą możesz osiągnąć zależy tylko od napięcia zasilania (które będzie trochę spadać podczas obciążania - cecha transformatorów) i impedancji obciążenia.
Ilość par tranzystorów nie wpływa na tą teoretyczną moc, tylko jest pewnym ograniczeniem praktycznym - po prostu tranzystory muszą to wytrzymać :)
Zbig podał tabelkę, jako sugestię - w przypadku 60V i 4R mamy teoretycznie 400W, co dla 2 par tranzystorów jest zbyt dużą wartością, dla 3 - już akceptowalne.

[gazela922]

Otóż to, to rozumiem, ok.

Mnie dziwi popularność 4r we wzmakach do subwoofera. Przeca większość głośników można kupić w 8r czy 2x4r (a różnice w parametrach tego samego modelu w różnych impedancjach są prawie żadne). Chyba, że 300W 4r to znacznie więcej - słyszalnie - od 160-180W 8r..

[Holgin]

Po prostu jest taniej - przy tym samym napięciu masz większą moc, lub tą samą przy niższym napięciu -> tańsze kondensatory w zasilaczu, tańszy transformator itp.

[DiscoLED]

Otóż to, to rozumiem, ok.

Mnie dziwi popularność 4r we wzmakach do subwoofera. Przeca większość głośników można kupić w 8r czy 2x4r (a różnice w parametrach tego samego modelu w różnych impedancjach są prawie żadne). Chyba, że 300W 4r to znacznie więcej - słyszalnie - od 160-180W 8r..

Elementy elektroniczne mają określone dopuszczalne napięcie, którego nie można przekroczyć. Po osiągnięciu max napięcia zasilania jedyną metodą na zwiększenie mocy wyjściowej jest zwiększenie wydajności prądowej wzmacniacza. Można to uzyskać zmniejszając rezystancję obciążenia (głośnika) i zwiększając ilość par tranzystorów mocy.

- - - - - aktualizacja - - - - -

tańszy transformator itp.

Z tym to się nie zgodzę :) Niższe napięcie trafa wymusza większy prąd znamionowy. Moc musi się zgadzać, a moc transformatora = jego cena. A w ogóle to niech moc będzie z nami

[Holgin]

Cóż, możliwe że tak jest, ale ja sugerowałem się cennikiem toroidów - w tej samej mocy, im większe napięcie tym większa cena :) Może trochę grubszy drut jest tańszy niż x więcej zwoi cieńszego, może po prostu mają taką politykę cenową (może koszt/czas samego nawijania?).

[gazela922]

Najbardziej opłacalne jest i tak wyciąganie transformatorów i ew. radiatorów z wraków wzmacniaczy znanych/mniej znanych firm i szukać końcówki która na nim porządnie zagra.

[SowaZ]

Tylko końcówki, o których tutaj jest pisane, nie nadają się na radiatory z "wraków" Zazwyczaj w przeciętnym wzmaku radiatorem nazywany jest kawałek aluminium z przyczepioną folią ALU z wieczek po jogurtach :)

To samo z trafem, za małe moce

Jak się bawić takie rzeczy to najlepiej iść w uszkodzone końcówki estradowe. Obudowa, radiatory, trafo, trany, niektóre elementy , nadają się na forumowe konstrukcje.

[gazela922]

No masz rację, bo często trafa ze wzmaków mają mały prąd, ale dla mniej wymagających końcówek są ok.
W jakiej klasie są te estradowe wzmacniacze? Większość wygląda 'lichawo' i kosztuje mało, a osiąga ogromne moce..

[niebieski9]

Borys
wersje 4.2 i 4.3 różnią się wpięciem diody D1 i kondensatora C2. W 4.2 są do masy a w 4.3 do T7. Która wersja jest poprawna? Płytki mam z wersji 4.2 czy przerabiać na wersję 4.3?

[SowaZ]

Nie na temat...

No masz rację, bo często trafa ze wzmaków mają mały prąd, ale dla mniej wymagających końcówek są ok. W jakiej klasie są te estradowe wzmacniacze? Większość wygląda 'lichawo' i kosztuje mało, a osiąga ogromne moce.. Jaka by nie była, watów nie weźmiesz z nieba. Może być głęboka klasa C a i tak cewkami będzie bujać trafo czy przetwornica. Te z allegro "estradowe wzmacniacze" nadają się tylko na śmietnik. Będziesz miał szczęście jak trafisz na mostek tda7294 przy tysiącach wat w tytule :) Ale jak odróżnić dobry wzmak? Szukasz cos na allegro , wpisujesz w google nazwę i patrzysz co ma w środku, jak widzisz ogromny toroid to od razu wiesz, że warto się zastanowić. Następnie patrzysz ile rmsów podaje producent (w nonamowym sprzęcie nie znajdziesz książki serwisowej, żadnych zdjęć i opinii). Ważna jest też waga, chodź przy nowych zasilaczach można się też pomylić.. Pochwałę się że mój 50W / 8R wzmak waży ok 10kg xD

[gazela922]

Nie na temat...

Jaka by nie była, watów nie weźmiesz z nieba. Może być głęboka klasa C a i tak cewkami będzie bujać trafo czy przetwornica. Te z allegro "estradowe wzmacniacze" nadają się tylko na śmietnik. Będziesz miał szczęście jak trafisz na mostek tda7294 przy tysiącach wat w tytule :) Ale jak odróżnić dobry wzmak? Szukasz cos na allegro , wpisujesz w google nazwę i patrzysz co ma w środku, jak widzisz ogromny toroid to od razu wiesz, że warto się zastanowić. Następnie patrzysz ile rmsów podaje producent (w nonamowym sprzęcie nie znajdziesz książki serwisowej, żadnych zdjęć i opinii). Ważna jest też waga, chodź przy nowych zasilaczach można się też pomylić.. Pochwałę się że mój 50W / 8R wzmak waży ok 10kg xD

Nie na temat...

Musiałeś go chyba zalać betonem

[borys]

Niebieski

To dosc ciekawa sprawa w sumie jest z D1 i C2.
Wepnij/zostaw je wpiete narazie do masy czyli tak jak w 4.2.

Po wpieciu ich w zrodlo pradowe (dona czesc roznicowki) napiecie klampowane dioda D1 (stale DC) bedzie sobie plywac w gore i w dol (sama wartosc DC bedzie taka sama), co za tym idzie miejsce w ktorym sa podparte bazy kaskady tez bedzie plywac w fazie z sygnalem wejsciowym. Podobno poprawia to liniowosc i zmniejsza nieco znieksztalcenia w stopniu wejsciowym.
W sumie tego jeszcze dokladnie nie zbadalem ale wielu producentow taki zabieg wprowadza.

[niebieski9]

Borys
Czy mógłbyś zamieścić opis uruchamiania? Coś mi nie wychodzi.Jakie powinny być spadki napiecia na opornikach R4, R5, R6, R11, R12, R24

[borys]

Borys
Czy mógłbyś zamieścić opis uruchamiania? Coś mi nie wychodzi.Jakie powinny być spadki napiecia na opornikach R4, R5, R6, R11, R12, R24

Na rezystorze R6 powinienes miec okolo jednej diody spadku, prad okolo 1.8-2mA. Na rezystorach R4 i R5 (lustro pradowe) powinienes miec polowe pradu z zrodla pradowego czyli okolo 0.9mA.
W stopniu napieciowym powinienes miec okolo 6mA (jedna dioda/100R).
Dobrze ze idziesz z sprawdzaniem od przodu wzmacniacza. Opisu uruchamiania zadnego nie ma, po prostu trzeba polutowac i ustawic prad spoczynkowy. Potenciometr od pradu spoczynkowego ustaw na wartosc maksymalna przed podlaczeniem.

[niebieski9]

wylutowałem większe tranzystory (MJE, BD, SC i SA) i pomierzyłem jak radzisz. spatki napięć mam R6-0,645V R4-0,2V, R5-0,228V R12-0,148V. Wieczorem polutuję MJE i spraedzam dalej. do testów mam 2X24 2A przez żarówki. Jakie napięcie ustawić pot na nózkach T9 BD139?

[borys]

Tranzystor T9 to generator DC sluzacy do otwarcia stopnia koncowego, bedziesz tam musial miec okolo 6 diod czyli cos kolo 3V pomiedzy kolektorem i emiterem.
Nie patrz na to napiecie, wez po prostu ustaw potek na max wartosc.
BG7 jest przekompensowany (w celu bezpieczenstwa) jak ci to nie bedzie odpowiadac to trzeba bedzie wymienic pare rezystorkow.
BD139-16 - czyli z max wzmocnieniem.

[niebieski9]

Borys
Tak jak napisałeś mam pot na maxa (1k), i pomiędzy kolektorem i emiterem mam 0,5V, gdy dam na min (0 om) to mam 4V. tylko że napięcia CEB mam -32,-36,2,-35,6 na BD139-16 przy zasilaniu +-36V. Czy te napięcia powinny być bliżej zera? Nie mam jeszcze tranzystorów końcowych SC i SA. Na oporniku R30 mam -32,5 a na R31 mam -35,5. Dodam jeszcze że wlutowane tranzystory sprawdzałem miernikiem na wzmocnienie i wszystkie są dobre (pokazuje wzmocnienie).
Q1 MJE340 ECB -36,3 -36,2 -35,6
Q2 MJE350 ECB 36,3 -31,9 35,7
Q3 MJE340 ECB -31,9 36,6 -32,5
Q4 MJE350 ECB -36,1 -36,6 -35,6
T9 BD139-16 ECB -36,2 -32,0 -35,7
zasilanie +-36,6
czy tak powinno być?

[niebieski9]

Borys
Druga końcówka mam pot na maxa (1k), i pomiędzy kolektorem i emiterem mam 1,6V, gdy dam na min (0 om) to mam 12V. tylko że napięcia CEB mam 35,5 33,8 34,4 na BD139-16 przy zasilaniu +-36,7V. Czy te napięcia powinny być bliżej zera? Nie mam jeszcze tranzystorów końcowych SC i SA. Na oporniku R30 mam 34,9a na R31 mam 34,4. Dodam jeszcze że wlutowane tranzystory sprawdzałem miernikiem na wzmocnienie i wszystkie są dobre (pokazuje wzmocnienie).
Q1 MJE340 ECB -36,0 33,8 -35,3
Q2 MJE350 ECB 35,7 35,7 35,1
Q3 MJE340 ECB 35,5 36,7 34,9
Q4 MJE350 ECB 33,7 -36,6 34,4
T9 BD139-16 ECB 33,8 35,5 34,4
zasilanie +-36,7
Dwie końcówki, te same elementy wlutowane, i myślę że obydwie mają jakiś błąd.