Projekt i-AMP

[gavron04]

Załatw porządny aparat/telefon i zrób szczegółowe zdjęcia na TOP i BOTTOM. Wrzuć na jakiś serwer (spakowany folder). Może się coś znajdzie.

[jucez]

Załatw porządny aparat/telefon i zrób szczegółowe zdjęcia na TOP i BOTTOM. Wrzuć na jakiś serwer (spakowany folder). Może się coś znajdzie.

Zrobiłem na szybko zdjęcia - mam nadzieję, że będą czytelne - https://drive.google.com/open?id=1TD...ap2ahmoHO-RNcU

[gavron04]

R48 - nie wisi czasem w powietrzu z jednej strony? Cyna jest na obu padach rozlana? (minimelfy)
R58 - tam jest na obu padach dobre połączenie?
T42 - zimne luty czy mi się wydaje na 1 nodze od lewej
C21;C22 - wlutowany jest porządnie? Od strony TOP jest trochę słabo...

Tym przewodem GND_IPS dokąd lecisz??

[jucez]

R48 - wydaje mi się, że jest OK, ale dla pewności je poprawie

R58 - j.w.

T42 - tu jest OK

C21;C22 - wydaje mi się, że jest OK, ale dla pewności je poprawie

Przewód GND-IPS - tu wpiąłem się z uķładem RC do obudowy

Zajmę się tym ale pewnie dopiero po świętych - dam znać.


Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

[jucez]

R48 - nie wisi czasem w powietrzu z jednej strony? Cyna jest na obu padach rozlana? (minimelfy)
R58 - tam jest na obu padach dobre połączenie?
T42 - zimne luty czy mi się wydaje na 1 nodze od lewej
C21;C22 - wlutowany jest porządnie? Od strony TOP jest trochę słabo...

Tym przewodem GND_IPS dokąd lecisz??

Poprawiłem luty we wszystkich wskazanych miejscach, ale niestety nic to nie zmieniło...


Wydaje mi się, że problem jest po stronie ujemnego zasilania lewego kanału, tzn. napięcia są symetryczne i równe, ale jakby część ujemna pobierała większy prąd, przez co bardziej nagrzewają się elementy (np. T13 - BD140).

Pytanie tylko jak namierzyć sprawcę tego zamieszania?

[marcin55246]

Z masa warto pokombinować :)

Także najlepiej brać sprawdzone części i nie oszczędzać

Fajnie, że się wyjaśniło :)

Gavron pochwalę się, że skołowałem sobie kondensatorki ELNA 27uF/100V, serii RJH. Chyba będą idealne do OPS-ków, co? :)

[gavron04]

To już na bogato Oryginały czy od majfrendów?

[jucez]

Wyciągnąłem dzisiaj i200 i trafo z obudowy połączyłem na pająka i zrobiłem kilka pomiarów napięć.

Większość spadków napięć była zbliżona do wartości w sprawnym (prawym) kanale, oprócz DC na wyjściu i napięć pomiędzy GND a emiterami tranów końcowych, gdzie różnica była prawie dwukrotna...

Bias ok. 25mV, bez IPS - z opornikami do regulacji OPS

DC na wyjściu:
L - -105mV
P - -60mV

Spadki na rezystorach emiterowych:
L - 13,2 13,2 13,3 12,5mV
P - 12,5 12,3 12,7 12,5mV

Napięcia pomiędzy GND a bazą tranów końcowych:
L - 0,48 0,48 -0,69 -0,69V
P - 0,52 0,52 -0,64 -0,64V

Napięcia pomiędzy GND a emiterem tranów końcowych:
L - -0,09 -0,09 -0,12 -0,12V
P - -0,046 -0,046 -0,072 -0,072V

Napięcia pomiędzy GND a bazą i emiterem tranów T3, T8:
L - 1,085 0,486V
P - 1,123 0,526V

Napięcia pomiędzy GND a bazą i emiterem tranów T4, T9:
L - -1,289 -0,695V
P - -1,253 -0,654V

Napięcia pomiędzy GND a T5, T10:
L - -1,514 1,647 -0,932V
P - -1,476 1,688 -0,898V


Pytanie, czy na ich podstawie da się odnaleźć źródło problemu?

[borys]

jucez

Jezeli nie masz wpietego IPSa tylko rezystorki to normalne ze bedziesz mial lekki offset na wyjsciu (wynikajacy miedzy innymi z roznego Vbe) nie ma IPSa nie ma NFB do korekcji offsetu.
Z ostatniego twojego zdjecia z pomierzonymi temperaturami wynika ze masz ze masz okolo 5 stopni roznicy pomiedzy tranzystorami, to i tak nie jest tak zle, chociaz w tym przypadku powinno byc nieco rowniej.

Teraz tak, jakim miernikiem mierzysz temperatury (pewnie IR ), ciezko mi jakos uwierzc z np cewka wyjsciowa ma 35 stopni i elektrolity odsprzegajace DC maja kolo 35 stopni a po przeciwnej stronie cewka ma 21 stopni. Zrob fotke tego miernika temperatury.

Jak mierzysz temperatury to mierz termo-para doloczona do miernika, zamocz delikatnie w pascie, poloz na komponencie i poczekaj az sie przeladuje pojemnosc termiczna termistora.

[jucez]

Borys

Pomiary temperatury robię czymś takim - https://www.techmed.pl/product-pol-7...-TECH-MED.html

Ma on funkcję pomiary temperatury powierzchni - generalnie się to dosyć dobrze sprawdza, ale mogę zrobić jeszcze raz pomiary przy użyciu sondy do miernika, jak ją znajdę...


A wracając do tematu - ta, prawie dwukrotna, różnica napięć pomiędzy GND a emiterem tranów końcowych też wynika z braku IPS'a?

Co jeszcze można zmierzyć, zbadać, żeby namierzyć co powoduje przegrzewanie się układu?

Jaką temperaturę powinny mieć standardowo trany końcowe w trakcie normalnej pracy?


A co do temperatury cewki, to może nie o nią chodzi, tylko o rezystor, który jest w środku?

[marcin55246]

To już na bogato Oryginały czy od majfrendów?

Ebay, raczej oryginały. 22 dolce za 100 sztuk na taśmie. Sprawdzałem losowo pojemność 10 sztuk to waha się od ~27,6 do 28,15uF

[gavron04]

Za tanio coś :) gdzieś można znaleźć jak odróżnić oryginały od podróbek.

[borys]

jucez
Uzywaj jak mozesz jakiej bardziej klasycznej metody pomiaru temperatury. Taki miernik IR w tym przypadku sie nie sprawdzi dobrze.

[ampli]

Nie na temat...

Od dłuższego czasu nawet tanie multimetry mają termoparę, jest o tyle spoko, że termopara ma małą bezwładność termiczną a po zastosowaniu odrobiny pasty da się tym sensownie mierzyć.

[marcin55246]

Za tanio coś gdzieś można znaleźć jak odróżnić oryginały od podróbek.

Nie wiem właściwie. Wg dokumentacji wymiarami są zgodne co do setek. Podróbki mają raczej zaniżoną pojemność niżeli większą.

[jucez]

jucez
Uzywaj jak mozesz jakiej bardziej klasycznej metody pomiaru temperatury. Taki miernik IR w tym przypadku sie nie sprawdzi dobrze.

Borys - miałeś rację - w tym przypadku miernik IR się nie sprawdził...

Tzn. łapał promieniowanie cieplne z innych elementów, co powodowało duże przekłamanie pomiarów. W sumie to dziwna sprawa - bo wyniki pomiarów miernikiem IR i tradycyjnym były odwrotne:

Miernik IR: T13 - 40st., T15 - 29st,
Tradycyjny: T13 - 27st, T15 - 46st.


Generalnie wygląda to tak, że elementy T15 i R33 są bardzo gorące (odpowiednio - 46 i 50st.) ich ciepło promieniuje w kierunku T13 i C43, które badałem miernikiem IR - stąd takie duże wartości - w pomiarze tradycyjnym wynosiły one ok. 27st. (w prawym kanale - 23).


Pytanie, czy to normalne, że T15 i R33 mają taką temperaturę, czy coś jest nie tak z tym układem?


Temperatura tranów końcowych to ok. 29-30st.

[jucez]

W długi weekend troszeczkę powalczyłem z Iamp'em i wyszło na to, że problem występuje tylko w przypadku, gdy zamknę obudowę - przy otwartej układ zachowuje się stabilnie...

Wygląda to tak:
1. Ustawienie biasu w okolicy 25mV na obu kanałach,
2. Zamykam klapę od obudowy,
3. Czekam powiedzmy 10 -15min.,
4. Otwieram klapę - mierzę od razu bias - lewy kanał ok. 45mV, prawy - 25,5mV,
5. Mierzę ponownie bias w lewym kanale i widzę, jak spada do ok. 25mV.


Myślałem, że to kwestia zasilaczy, które były dosyć blisko radiatora przy lewym kanale, zmieniłem ich ułożenie, ale nic to nie dało - chyba, że to kwestia wysokiej temperatury elementów T15 i R33?


Pod radiatorem są dodatkowe otwory mające poprawić jego chłodzenie, natomiast klapa ma otwory na całej powierzchni.

Wnętrze wygląda na razie tak:


Klapa tak:



Pytanie - co może powodować to zjawisko i jak je wyeliminować?

[borys]

jucez
Obydwa kanaly powinny sie zachowywac w ten sam sposob. Jezeli tylko jeden kanal jest niedokompensowany - tutaj prosze o potwierdzenie. To jak mi potwierdzisz to powiem ci co zrobic zeby zwiekszyc wartosc kompensacji temperaturowej. Pamietaj ze procesy temperaturowe beda zachodzic w miare powoli i trzeba na dokladne sprawdzenie troche czasu.
Zamien prosze tez IPSy miejscami i sprawdz pomiar biasu.

[jucez]

Testy robiłem po jakieś godzinie grania wzmacniacza - najpierw z otwartą klapą i wydawało mi się, że jest ok. - później ją zamknąłem i po dłuższym czasie zrobiłem kolejny pomiar i wyszło, że bias w lewym kanale poszedł mocno w górę (45-50mV), a w prawym do ok. 26mV - po jakieś chwili od otwarcia obudowy bias w lewym zaczął spadać do poziomu ok. 25mV.

Doświadczenie robiłem kilkukrotnie i za każdym razem był ten sam efekt końcowy...


IPSy zamieniałem zaraz na początku problemów - wcześniej było też tak z A9, ale jutro jeszcze je zamienię miejscami dla potwierdzenia.

[spokon]

Jucez,
mam ten sam problem no ale u mnie jest OPS-4.

Kiedyś jako kolejny z rzędu IPS diy podłączyłem IPS-A9 diy w pierwszej wersji,
bez górnej pokrywy ustawiłem spadek napięcia na 12 mV (50 mA na tranzystor)
- po założeniu górnej pokrywy
spadek napięcia na rezystorze emiterowym z 12 mV wzrósł do 16 mV w prawym kanale
w lewym było ok.

Wywaliłem IPSy-A9 diy i podłączyłem A9 Ratchet od Adama.
Bez górnej pokrywy ustawiłem spadek napięcia na 12 mV na rez.emit. dla lewego i prawego kanału.
Po założeniu górnej pokrywy spadek napięcia na rez. emiterowym
w prawym kanale wzrósł z 12 mV do 14 mV.
w lewym kanale obniżył się z 12 mV do 10 mV,

Tymczasowo zrobiłem w ten sposób że przy założonej górnej pokrywie ustawiłem bias około 50 mA na tranz.
dla lewego i prawego kanału.
Wystarczy zdjąć pokrywe i bias w prawym rośnie a w lewym maleje jw.

Wszystkie pomiary wykonane były po kilku godzinach grania wzmacniacza.