Linia transmisyjna, wady zalety, ciekawostki

[marian]

co do sugerowanej pojemności LT 70-80 L pokrywa się to z moim projektem który ma 75.9 L wym wew. 23 x 30 x 110 .

Tyle że ten litraż linii to objętość samego tunelu a nie całej objętości obudowy wewnątrz.


Ja właśnie skręciłem korpus do mojej linii, 90L, no i kurde kawał klocka jest.
Mało tego, jak już sobie rozplanowałem zagięcia tunelu, to przypomniałem sobie o wzmacniaczu który miał być w tej linii zamontowany.
I cały misterny plan...

Teraz muszę inaczej poprowadzić tunel, co nie będzie łatwe ponieważ miejsca głośnika jak i wylotu tunelu nie chcę zmieniać.

[Pogromca mitow]

Symulacja Twojego projektu:



Podoba Ci sie?

[kokoelloko]

Właśnie na taka odpowiedz czekałem.
Gniot ? Domyślałem sie że tak będzie za wysokie FS głośnika + technologia PRL , oczywiście ma to swój urok ale nie w LT .
Projekt i tak będe traktował czysto edukacyjnie , wcześniej gdn chodził w zamkniętej obudowie o poj 24.5 L częściowo wytłumionej gąbką i wełną min. w systemie 3 way używałem go w warsztacie jako monitor pola bliskiego MONO w 5mkw więc porównanie będe jako takie miał desek nie szkoda bo mam ich w brud a jak coś nie wyjdzie to trafi z powrotem do OZ :) co do sugerowanej pojemności LT 70-80 L pokrywa się to z moim projektem który ma 75.9 L wym wew. 23 x 30 x 110 .

[Pogromca mitow]

Jakie są twoje doświadczenia co do LT czego się wystrzegać ? na co zwracać uwage ?

Ojej, to temat rzeka i kazdy przypadek nalezy rozpatrywac indywidualnie. Napewno obudowa TL tylko z welna dziala inaczej niz tylko z gabka. Tej drugiej nie da sie w pelni przewidziec i zasymulowac. Bez prob i testow nie da sie osiagnac celu.

czy ten tonsil ma szanse zdać egzamin w LT ?

Obawiam sie, ze to gniot. Wstepne symulacje nie sa zachecajace, z reszta jak wiekszosc tych starych kapci Tonsila niezbyt dobrze nadaja sie do TL. Ogolnie chodzi o to, ze w jakims zalozonym litrarzu tunelu, odpowiedz glosnika jest mizerna.
Powiem tak: Szkoda ciac deski na ten glosnik. Zeby to cos zagadalo musialbys uzyc obudowy 70-80 litrow, a to sporo jak na glosnik 20cm.

[kokoelloko]

Wybacz nie chciałem Cię w jakikolwiek sposób urazić tym przedrostkiem , mam ogromny szacunek dla takich ludzi jak ty którzy posiadają wiedzę na temat akustyki i chętnie się nią dzielą z innymi oraz pomagają zółtodziobom takim jak ja tak czy siak Sorki że pomyślałeś że szydzę z ciebie czy co tam sobie pomyślałeś
Wracając do meritum jutro zabieram się za pierwszą LT myśle że będzie to mój krok do przodu wykonany w dobrym kierunku .
Jakie są twoje doświadczenia co do LT czego się wystrzegać ? na co zwracać uwage ? czy ten tonsil ma szanse zdać egzamin w LT ?
PS dziękuje za dane głośnika :)

[Pogromca mitow]

Kiedys sie robilo na oko i na ucho zarowno TL jak i BR, bo nie znano wszystkich parametrow T-S, ktore sa konieczne do dokladnej symulacji. Pierwsze prace badawcze nad analiza matematyczna TL to lata 80/90. Dzis dzieki pracy Martina Kinga oraz Georga Augspurgera wiemy wszystko na temat TL. Tego jak dziala i jak zaprojektowac optymalny tunel do okreslonego glosnika.

http://alt-s.pl/galerie/t/tonsil-glo...kotono_568.jpg jesli te parametry mozna uznac za wlasciwe, to sprobuje pozniej cos zaproponowac.

Co o tym sądzisz Panie Pogromco Mitów?

Tu nie ma panow, staramy sie tworzyc tutaj przyjazna i kolezenska atmosfere :)

[kokoelloko]

Jig'a nie mam więc pomiary odpadają , wydaje mi się ze pozostała mi jedyna droga ...
Tak zrobie ją na ucho , podobno łatwiej jest zrobić na "oko"przyzwoicie grającą LT niż bass reflex wiec nie ma co się załamywać tylko wyciągnąć płyty wiórowe z piwnicy , narzędzia i zacząć działać .Śledziłem sporo wątków na temat LT , widziałem sporo projektów więc pojęcie jak ją wykonać myśle że mam poza tym 40 lat temu domorośli entuzjaści audio nie mieli zaawansowanej aparatury pomiarowej jak nie którzy pro forumowicze diyaudio .Po głębszych przemyśleniach obudowa będzie miała strojenie 38 hz (znacznie ponizej fs 45hz) długość tunelu to 2.26 m z jednym załamaniem czyli głośnik u góry a wylot na górnej ściance wlot 2sd wylot 1 sd , tłumienie gąbka piramidka 2.5cm na ściankach (oprucz 30 cm od wylotu ) do tego wełna mineralna luźna też na ściankach . Chcę zachować swobodny przepływ powietrza w tunelu więc wytłumienie w postaci upchanej owaty odpada .
Co o tym sądzisz Panie Pogromco Mitów?

[Pogromca mitow]

Niezaleznie od uzytego programu i rodzaju obudowy, zawsze nalezy zmierzyc parametry posiadanego glosnika, jesli zalezy nam na dokladnosci. Tu juz sami wybierasz swoja droge.

Co do programow, prostszy i bardziej intuicyjny jest Leonard Audio. Uzywam jeszcze arkuszy kalkulacyjnych King'a ale te nie sa darmowe. Kazdy z tych trzech programow oferuje cos innego i w zaleznosci od potrzeb wspomagam sie kazdym z nich. Na poczatek Leonard jest ok, czasami sie zawiesza, sa problemy z zapisem projektow, ale ogolna symulacja jest wlasciwa. Trzeba tylko zwrocic uwage na symulacje tlumienia, ktora jest nieco gorsza od arkuszy MJK, i realna gestosc jaka nie powinno sie przekraczac w symulacji to 0,25-3 lb/ft3

[kokoelloko]

Podejrzewałem Hornresp ale nie byłem pewien , jeszcze nie miałem przyjemności z tymi programami , który będzie bardziej zrozumiały , bardziej realny ? jakie są min parametry głośnika podawane w w/w programach ? wystarczą tylko ts jak w winisd? czy konieczne będzie mierzenie każdego głośnika użytego w TL ?

[Pogromca mitow]

Fs głośnika nie zmieniło się przez 30 lat ale co do dobroci QTS mogą być rozbieżności .

Tego nie dowiesz sie, poki go nie zmierzysz :)

Może to głupie pytanie ale w jakim programie mam zasymulować prace tego gdn w TL podobno nie istnieją zadne ścisłe algorytmy matematyczne chyba że czegoś nie wiem

To nie jest glupie pytanie. Darmowe programy do symulacji TL to Hornresp i Leonard Audio. Co do dalszej czesci zdania pozostaje mi sie nie zgodzic. Od wielu lat znane sa juz algorytmy obliczania obudowy TL, tak jak kazdej innej.

[kokoelloko]

Fs głośnika nie zmieniło się przez 30 lat ale co do dobroci QTS mogą być rozbieżności .
Może to głupie pytanie ale w jakim programie mam zasymulować prace tego gdn w TL podobno nie istnieją zadne ścisłe algorytmy matematyczne chyba że czegoś nie wiem :)

[Pogromca mitow]

ale jak nisko zjechać ze strojeniem ?

To najlepiej sprawdzic w symulacji, tylko obawiam sie czy parametry T-S podane dla tego glosnika beda rzeczywiste.

[kokoelloko]

Siemanko wszystkim .
Po małej nie obecności w postaci braku czasu znalazłem parę luznych dni a w moje ręce wpadł org Tonsil gdn 20/40/14 8ohm
Pasmo przenoszenia - 45 - 3500
Częstotliwość rezonansowa FS - 45 [Hz]
Objętość ekwiwalentna VAS - 0,056 [m^3]
Dobroć całkowita QTS - 0.79
Chciałbym zrobić z niego edukacyjną TL (sekcja niskotonowa )
Moje pytanie - jak nisko stroić ten głośnik ? dwie strony wcześniej Pogromca Mitów pisał ( Przy tak duzej dobroci glosnikow, strojenie musi byc ponizej Fs glosnika, zeby uzyskac wyrownane pasmo. ) ale jak nisko zjechać ze strojeniem ?

[Pogromca mitow]

40 litrow to minimum dla tego glosnika, ale mozna dac nawet wiecej, ale to musi byc zrobione za pomoca symulacji, a nie frywolnego dlubania. Dodatkowo powinienes wspomagac sie pomiarem, bo latwo jest sie zapedzic w kozi rog.

Teraz muszę uzyskac opinię kolegi ktory zjadl zeby na szerokopasmowcach odnosnie calosci dzwieku bo niestety przejscie z kupnych kolumn na tego typu rozwiazanie powoduje ze nie ma powrotu do tych okrzyknietych skrzynek nawet w przedziale cenowym do 16 tys bo takie u siebie testowalem testowalem.

Po prostu sluchales zlych kolumn. Takie zestawy jakie budujesz to masa kompromisow, a jeszcze robione tak troche po lepkach, to nie ma szans na wyciagniecie maksimum. Powinienes rowniez pomyslec nad odciazeniem szerokopasmowcow od przetwarzania basow.

[szy_a]

Rozumim ze teoretycznie nie ma ale w naszych czsami malych graciarniach niestety nie mozna takiego wplywu wykluczyc czego sam doswiadczam.
Dzieki za odp.

Testuje obecnie wlasnie ulozenie wylotu i z racji tego ze jak sam mi wyliczaleś na Audi Nirvana 8 cali szalu nie bedzie z najniższymi. Jednoczesnie z wyliczonych przez Ciebie 40 litrow wszedlem w 60 litrow jesli chodzi o proby dzwieku , co uspokoilo srednicę i wysokie nie pogarszajac dolu a wrecz dociążajac wokale. Zainwestowalem tez w niedrogi woofer z dość kiedys pochlebnymi opiniami czyli koda sw1000 ktory dosc ladnie uzupenia niedobory najniższych. Podbijam na nim najnizszy zakres czyli czestotliwosc jest na wzmacniaczu woofera ustawiona na najnizsza wartosc.
Teraz muszę uzyskac opinię kolegi ktory zjadl zeby na szerokopasmowcach odnosnie calosci dzwieku bo niestety przejscie z kupnych kolumn na tego typu rozwiazanie powoduje ze nie ma powrotu do tych okrzyknietych skrzynek nawet w przedziale cenowym do 16 tys bo takie u siebie testowalem testowalem.

[Pogromca mitow]

Pewnie dlatego, ze kiepsko to wyglada. Od strony technicznej nie ma przeciwskazan. Port BR promieniuje dookolnie, wiec tak naprawde nie ma znaczenia gdzie sie on znajduje. Troszke inaczej moze byc z linia transmisyjna, bo tam zachodza zjawiska falowe, z ktorymi mozna walczyc stosujac wyjscie portu w odpowiednim miejscu, a nie przypadkowym.

[szy_a]

Mam jeszcze jedo pytanie natury ogolnej dot czy to bassreflex czy innego wylotu z pudla . Dlaczego nie stosuje sie w/w do srodka czyli w stronę przeciwnej kolumny? Tak na logikę wlasnie w te strone warunki sa z regoly najstabilniejsze bo chyba nikt nie pakuje wolnostojacych pudel do segmentu i o ile wylot do tylu moze nam wzmacniać niskie do przodu moze byc go slychac to w bok do wewnatrz powinno byc najrozsadniej

[Pogromca mitow]

Dolozyc zewnętrznym subwoofer aktywny, a najlepiej dwa. Dobrze by bylo aby subwoofery mialy filtr odcinający bas z glosnikow glownych, tak aby ich nie przeciążyć.

[szy_a]

AAAA. jeszcze jedno, Jeśli woofer aktywny to wchodzić w obudowę już istniejącej kolumny dokładając do jednej i drugiej po głośniku i umiejscawiając wzmacniacz w jednej z nich czy stosować zewnętrzny czy to robiony we własnym zakresie czy kupowany?

[szy_a]

Pogromco mitów, jednak najlepszym rozwiązaniem dla mnie jeśli chodzi o aplikacje głośnika szerokopasmowego Audio Nirvana 8" jest tak jak sugerowałeś obudowa ML TL o obj. około 40 litrów. Popróbowałem TL jak również aplikacji w postaci zastosowania obudowy ML TL lecz dla rozwiązania omnipolarnego - b. ciekawy efekt lecz ilość wad przewyższyła zalety konwencjonalnego zastosowania (gitara akustyczna na omnipolarze wbijała w kanapę!!).

Pytanie - czy podążanie w kierunku dołożenia do obudowy 40 litrów (ML TL) z zaaplikowanym szerokopasmowym AN kolejnego głośnika - niskotonowego gdzieś z boku obudowy, który wzmocniłby dolną cześć pasma ma sens? Na ucho taki głośnik powinien ciągnąć do jakichś 50 - 60 hz. np.:

http://stx.pl/w-27-400-8-mc.html

Czy odcięcie od góry takiego głośnika filtrem Igo stopnia lub bez żadnego filtrowania na oko czy ma sens?
A może pozostać przy planie wzmocnienia pasma wooferem aktywnym, co jest chyba najprostszym rozwiązaniem?