Linia transmisyjna, wady zalety, ciekawostki

[krzych.s]

Oj dajcie już spokój z tym co kto zrobił, a czego nie zrobił, kto co ma w domu i które lepsze i czy ktoś to słyszał czy może to Yeti jest. Zróbcie jak ja - ten sam głośnik w dwie różne budy, bo inaczej się nie da nic porównywać i cała ta dyskusja nie ma sensu.

[Yoshi_80]

No piekna charka, ale cos Ci na pomiarze ( z 1 strony ) spada szybko po przekroczeniu 50 hz, liche masz pomieszczenie czy jak? Wrzuc jeszcze pomiary bliskiego pola portu i glosnika, dla pelnej jasnosci. Druga sprawa, to niestety nie wiem jaka masz rezytancje w filtrze, wiec jej nie dodawalem. Czego by nie dodal to byloby przeciez zle, no nie?

A jakbym zamieścił pomiar on axis zaczynajacy sie od 100Hz to też byś stwierdził, że mam bas od 100Hz ? Widzę, ze dalej nie myślisz tylko chwytasz sie brzytwy. Najpierw nie umiałeś zrobić symulacji teraz nie umiersz zrozumieć pomiarów. Czego jeszcze nie umiesz i nie potrafisz? Przestań sie ośmieszać.

Aha, rozumiem. Ciebie mam traktowac jako wiekszy autorytet, i to co powiesz jako swiete. Trzeba bylo tak odrazu hahahaha....

Źle rozumiesz lub prędzej nie chcesz zrozumieć. Od kilku postów piszę o zrobieniu TESTU ODSŁUCHOWEGO a nie zasłanianiu sie człowieczkiem z danii który wypisuje sobie na swojej stronie rzeczy które mu przyjdą do głowy a ty to traktujesz jak jakąś świętość.

No tak, kazdy mogl sam sie przekonac, ze praktycznie kazdy z monitorow w tescie pierdzial z bas refleksu. Pisze, prawie, bo nie kazdy byl BR. To jest fakt, a Ty starasz sie od niego wymigac, po co i dlaczego?

Może i pierdział i co z tego ? Ja nie mam tutaj zamiaru udowadniać że każdy , nawet najbardziej spierdzielony BR to jest najlepsza mozliwa konstrukcja.



Powtórze jeszcze raz bo macie problemy z interpretacją.A PM szczególnie nie chce niczego zrozumieć, co jest u niego normalne.

Klepiecie w koło jak mantre, ze bas reflex to zło, że pierdzi, szumi, ma kijowy impuls itp. To ja wam chcę udowodnić na przykladzie swojej konstrukcji, że tak nie jest. Że mozna stworzyc BR który nie szumi, nie pierdzi, ma bardzo dobry bas, a na dodatek jest w kompaktowej obudowie.
Chcę to udowodnić w sposób najlepszy z możliwych, czyli poprzez odsłuch z porównaniem do TL żeby wszystko było klarowne. A nie jakieś klepanie zza biurka wyssanych z palca teori, zasłanianie sie Troelsami, wymyślanie głupich argumentów, że niby nie umię zestroic glosnika i sie z 40Hz ciesze albo że na wykresie nie widać bo sie nie rozumie specyfiki pomiarów. Poza tym Wy nie pokzaliście ŻADNEJ konstrukji TL , nawet nie pokazalisćie ŻADNYCH do niej symulacji i ŻADNYCH pomiarów. Ja to widzę tak, że umiecie tylko krytykować i się wymądrzać. Ale ta licytacja kiedyś musiała sie skończyć, powiedziałem sprawdzam i trzeba odsłonić karty to sie okazuje ze nabieracie wody w usta.

[Adam_85]

Dawid z goliatem , Adam litości. Przecież ja mam tam na basie głośnik za niecałe 400zł. Nie statuje do ludzi z accutonami, focalami czy bóg wie jakim nieosiagalnym sprzętem !

Nawiązałem do porównania monitorów w TL, albo 2way w TL do Twojego 3way:-) I to było na miękko, dla śmiechu.. za ostro się tu spinacie..



Yoshi kolega Comandante W zaproponował odsłuch u sb, ja tak rozumiem jego wpisy, więc albo się Panowie ugadujcie albo skończcie tą bezsensowną batalię na słowa.. bo nic z niej nie wynika.

[Pogromca mitow]

A jakbym zamieścił pomiar on axis zaczynajacy sie od 100Hz to też byś stwierdził, że mam bas od 100Hz ? Widzę, ze dalej nie myślisz tylko chwytasz sie brzytwy. Najpierw nie umiałeś zrobić symulacji teraz nie umiersz zrozumieć pomiarów. Czego jeszcze nie umiesz i nie potrafisz? Przestań sie ośmieszać.

O moje symulacje sie nie martw. Jesli dodalbys wiecej informacji na temat tej konstrukcji oraz dokladnych pomiarow z ich opisem, to by nie bylo niedomowien.

Źle rozumiesz lub prędzej nie chcesz zrozumieć. Od kilku postów piszę o zrobieniu TESTU ODSŁUCHOWEGO a nie zasłanianiu sie człowieczkiem z danii który wypisuje sobie na swojej stronie rzeczy które mu przyjdą do głowy a ty to traktujesz jak jakąś świętość.

I co on niby ma dac, sprawdzic? Chcesz po prostu urzadzic zawody na najlepsza kolumne forumowa, czy jak? Jesli moja konstrukcja bedzie miala doskonaly bas, a reszta pasma bedzie kupa, to co to wniesie do tematu TL? Nic. Zrozum, ze mnie nie interesuje rywalizacja i wyciaganie dzial na przeciw, aby cos komus udowodnic. Moim tematem jest sama idea TL i na tym skupiam swoje prace. Przez 10 lat moge robic same falowody i ani jednej gotowej konstrukcji i nie powinno Cie to obchodzic. Nie interesuje mnie to jak graja Twoje glosniki, rob swoje i inni beda robic swoje.

Może i pierdział i co z tego ? Ja nie mam tutaj zamiaru udowadniać że każdy , nawet najbardziej spierdzielony BR to jest najlepsza mozliwa konstrukcja.

No wlasnie o to chodzi, ze pierdzial, kazdy. To jest dowod, ze w owym tescie kazdy monitor z BR polegl w kategorii znieksztalcen basu i turbulencji z portu. To jest fakt, i nie ma tu nad czym duskutowac.

Powtórze jeszcze raz bo macie problemy z interpretacją.A PM szczególnie nie chce niczego zrozumieć, co jest u niego normalne.

Klepiecie w koło jak mantre, ze bas reflex to zło, że pierdzi, szumi, ma kijowy impuls itp. To ja wam chcę udowodnić na przykladzie swojej konstrukcji, że tak nie jest. Że mozna stworzyc BR który nie szumi, nie pierdzi, ma bardzo dobry bas, a na dodatek jest w kompaktowej obudowie.
Chcę to udowodnić w sposób najlepszy z możliwych, czyli poprzez odsłuch z porównaniem do TL żeby wszystko było klarowne. A nie jakieś klepanie zza biurka wyssanych z palca teori, zasłanianie sie Troelsami, wymyślanie głupich argumentów, że niby nie umię zestroic glosnika i sie z 40Hz ciesze albo że na wykresie nie widać bo sie nie rozumie specyfiki pomiarów. Poza tym Wy nie pokzaliście ŻADNEJ konstrukji TL , nawet nie pokazalisćie ŻADNYCH do niej symulacji i ŻADNYCH pomiarów. Ja to widzę tak, że umiecie tylko krytykować i się wymądrzać. Ale ta licytacja kiedyś musiała sie skończyć, powiedziałem sprawdzam i trzeba odsłonić karty to sie okazuje ze nabieracie wody w usta.

To ja powtorze jeszcze raz. Mam w nosie to co chcesz udowodnic na sile. Rob co chcesz i daj innym tez robic co chca, a jak masz z tym problem, to nic nie pisz. Zbudowalem mase falowodow dla roznych glosnikow, od 10cm popierdolek po 15 calowe tluczki. To co jest na forum to tylko jakas czastka mojej pracy, gdybym mial wszystko dawac na forum, to byscie mnie chyba zbanowali. Jak czytam Twoje stekania, ze nie pokazalismy tutaj NIC z pomiarow i symulacji to malo sie na plecy nie wywracam. Z reszta, sa na forum uzytkownicy, ktorzy zbudowali swoje TL w oparciu o moja pomoc, chcesz to umow sie z nimi na odsluch i sie dowiesz jak graja falowody. Ja nie mam zadnego cisnienia, Ty je ciagle masz, kiedy wskazuje na mozliwe problemy danego rozwiazania, to zaraz pojawiasz sie z piana na ustach razem z towarzystwem wzajemnej adoracji zeby tak namacic, aby wszystko odwrocic i uznac, ze zadnego problemu nie. Tak, to Ci wychodzi doskonale :)

[Comandante W]

umiecie tylko krytykować i się wymądrzać
ta licytacja kiedyś musiała sie skończyć, powiedziałem sprawdzam i trzeba odsłonić karty to sie okazuje ze nabieracie wody w usta
Ja nie mam tutaj zamiaru udowadniać że każdy , nawet najbardziej spierdzielony BR to jest najlepsza mozliwa konstrukcja.
mozna stworzyc BR który nie szumi, nie pierdzi, ma bardzo dobry bas
nie pokzaliście ŻADNEJ konstrukji TL , nawet nie pokazalisćie ŻADNYCH do niej symulacji i ŻADNYCH pomiarów

Jasne, jasne.
Odpocznij rycerzu, opuść miecz.
Bitwa wygrana... smoki zdechły ze śmiechu.

[LightSound]

Tak czytam i mi się śmiać chce - wyższość rodzaju jednej obudowy nad inną, spory o szerokość frontu, to jaki kto fornir/kolor rzucił, to czy membrany się kolorami zgrywają, liczyć przykłady na palcach, to by palcy brakło... aż strach coś napisać, bo zaraz ktoś wyskoczy że coś źle jest (nie po jego myśli), bo nie jest najlepsze itp.

Kur.. Panowie, gratulacje, forum leży a Wy tego nie widzicie - sprzeczki o wszystko. Ktoś nowy przyjdzie, źle... ktoś stary zapyta - i tak źle zrobił, choć jeszcze nie zrobił
Masakra, jedna istna masakra, może pora się opanować? I tak już grupki się porobiły... dla mnie NC. To APEL do was, nie atak! nie bijcie...

A tak dolewając oliwy do ognia, do BR nie wrócę, TLka nie podoba mi się z kilku względów, i siedzę tylko w CL i mam :) na twarzy, którego mi nikt nie ściągnie - chyba że wynajdzie coś lepszego.

EDIT:

I tak czytam forum dalej, w każdym temacie przepychanki, jakby każdy chciał zagarnąć monopol na DIY dla siebie, drugimi Mimosiorami nie będziemy, może kiedyś, każdy, Troels czy Linkwitz się nie zgadzają w wielu kwestiach - i tutaj jest tak samo, jeden jest katolikiem, inny jechowy, trzeci ateistą, ale nie plujemy sobie wzajemnie w twarz, jak to tutaj ma miejsce...

[Pogromca mitow]

i tutaj jest tak samo, jeden jest katolikiem, inny jechowy, trzeci ateistą, ale nie plujemy sobie wzajemnie w twarz, jak to tutaj ma miejsce...

Bys sie zdziwil :)

[krzych.s]

Tak czytam i mi się śmiać chce - wyższość rodzaju jednej obudowy nad inną, spory o szerokość frontu, to jaki kto fornir/kolor rzucił, to czy membrany się kolorami zgrywają, liczyć przykłady na palcach, to by palcy brakło... aż strach coś napisać, bo zaraz ktoś wyskoczy że coś źle jest (nie po jego myśli), bo nie jest najlepsze itp

No nie przesadzaj - tutaj kłotnia jest na temat funkcjonalności a nie bzdur naokoło (tj. wyglądu). Wprawdzie forma mi się nie podoba, ale sama dyskusja być powinna, bo jak inaczej ustali taki "nowy" jak ja co by chciał posiadać? Po prostu należy zaapelować o spokojną dyskusję, co niniejszym zrobiłeś, dziękujemy :). (a, i ja tam nie biorę do siebie tego co tu było powiedziane o mnie jako "nowym" - nie podzielam zdania, że forum leży, conajwyżej się zagotowało, ale wystygnie ).

A tak dolewając oliwy do ognia, do BR nie wrócę, TLka nie podoba mi się z kilku względów, i siedzę tylko w CL i mam na twarzy, którego mi nikt nie ściągnie - chyba że wynajdzie coś lepszego.

A co to jest CL? OZ? (Closed L...what? Closed Line? - dołącz do dyskusji, porównaj z TL, w końcu staramy się wyłowić zalety TL, a skoro Ty wiesz coś, czego my/ja nie wiem/y to mów co wiesz )

[Pogromca mitow]

A co to jest CL? OZ? (Closed L...what? Closed Line? - dołącz do dyskusji, porównaj z TL, w końcu staramy się wyłowić zalety TL, a skoro Ty wiesz coś, czego my/ja nie wiem/y to mów co wiesz )

Kolega pisze, o obudowie zamknietej. Latwa i prosta do obliczenia, ale dzis trudno o dobre glosniki do tego rodzaju obudowy, szczegolnie midbasy.

[krzych.s]

Kolega pisze, o obudowie zamknietej. Latwa i prosta do obliczenia, ale dzis trudno o dobre glosniki do tego rodzaju obudowy, szczegolnie midbasy.

Ile to ten midbas? 50-100Hz? Nigdy nie wiem o których piszecie mówiąc "midbass" "lowbass" czy jak to tam nazywacie :). Jak wiadomo powszechnie ekspertem ni ejestem, ale w OZ martwi mnie najbardziej lowbass, a właściwie jego spory brak. Poza tym te co słyszałem są akceptowalne, poza tym, że często zbyt płaskie jeśli chodzi o dynamikę.

[Pogromca mitow]

Midbas, czyli glosnik o typowej wielkosci od 5 do 7 czasami 8 cali. Taki, jakich uzywa sie do konstrukcji dwudroznych.

[krzych.s]

Znacz się, że niezależnie od pasma? Ok, to w takim razie rozumiem dlaczego są problemy w OZach.

[Pogromca mitow]

No i jest kolejny tescik, tym razem monitor studyjny PMC TwoTwo.6 http://www.mjaudiolab.pl/images/stor...TwoTwo%206.pdf

[LightSound]

Znacz się, że niezależnie od pasma? Ok, to w takim razie rozumiem dlaczego są problemy w OZach.

Midbas od pasma które przetwarza - mid (średnie) bas (basowe).

Obudowa ta jest jak Pogromca pisał prosta i "łatwa" - ma gro zalet, ale i wad.

Zalety:
- dynamika, odpowiedź jest wystarczająca, najlepsza ze wszystkich obudów
- małe gabarytowo
- nie ma praktycznie wpływu tylnej części membrany na grę - gra tylko w przód, przez co nie ma zysku jak w BR czy TL czy Hornie przez sumowanie się fal.
- dobra faza, nie ma problemów ze zgraniem.
- duża wytrzymałość mocowa głośnika

Wpływa to znacząco na jakość, bo dynamika jest bdb, jakość też - min. dlatego bo nie słychać nakładających się fal przód i tył, i powietrza z BRki, czy też grzebienia z TLki. Owszem, TLka także ma sporo zalet, jednak to nie to co lubię i poważam, chyba że w paśmie subbasowym. BRki odpuściłem sobie dawno temu, bo nic mi w BR nie zagrało co słuchałem...

Z minusów CL mogę dać:
- słaba sprawność obudowy, przeważnie trzeba wpakować sporo watów żeby uzyskać interesujący poziom głośności.
- słabe pasmo od dołu - ale można i ja je koryguje, i wtedy dołu nie brakuje, a nawet jest więcej niż z BRki.
- trzeba starannie dobierać materiał tłumiący i zadbać o wytłumienie i sztywną obudowę.
- faktycznie ciężko o dobre głośniki do CL.

[krzych.s]

- słaba sprawność obudowy, przeważnie trzeba wpakować sporo watów żeby uzyskać interesujący poziom głośności.
- słabe pasmo od dołu - ale można i ja je koryguje, i wtedy dołu nie brakuje, a nawet jest więcej niż z BRki.

Pierwsze rozumiem jest spowodowane drugim? Bo zakładając, że korekcji nie ma to wielkiej różnicy sprawnościowej chyba również nie ma w poroównaniu z BR?

- trzeba starannie dobierać materiał tłumiący i zadbać o wytłumienie i sztywną obudowę.

Na moje laickie ucho, im więcej tego było, tym lepiej grało (w sensie gąbki, niczym innym nie próbowałem)

- faktycznie ciężko o dobre głośniki do CL.

No właśnie, i tu pojawia się pytanie - patrząc na takiego dziwnego szerokopasmowca jak mój, dobry, niedobry? Bo zdania są podzielone

Dlaczego ja wolę TL - bo bez korekcji elektronicznej dół jest obecny, czego nie można powiedzieć o małej zamkniętej (a zakładam, że skoro zamknięta to m. in. po to żeby była mniejsza niż TL, przynajmniej o połowę). Zakładając, że byłaby to taka sama kobyła jak TL, nadal będzie nieco wyżej pasmo z tego co zaobserwowałem na moim głośniku "ze śmietnika".

Przepraszam, że wdaję się tu w dyskusjuę o OZ i BR, ale tak jak wyżej zauważyłem, brak jest porównania obudów z tym samym głośnikiem i Waszymi wypowiedziami, a sam w domu takie porównanie zrobiłem i dziwi mnie trochę, że są wątpliwości wobec TL. Może ktoś jednak mógłby zaaplikować dwudrożnie jakiś fajny głośnik w trzy rodzaje i sensownie opisać/porównać rezultaty?

[LightSound]

Pierwsze rozumiem jest spowodowane drugim? Bo zakładając, że korekcji nie ma to wielkiej różnicy sprawnościowej chyba również nie ma w poroównaniu z BR?

Nie do końca - W porównaniu do BR - tunel ma za zadanie wypromieniować energię tylnej części membrany, a więc promieniuje i przód i tył, więc jest głośniej.
Zarazem więcej promieniuje i przez to tez jest niżej.

Na moje laickie ucho, im więcej tego było, tym lepiej grało (w sensie gąbki, niczym innym nie próbowałem)

Nie do końca - bo wytłumienie wewnątrz wpływa np. na tłumienie pracy zawieszenia głośnika i w przypadku midbasów też na ich pasmo średnie. Trzeba je umiejętnie dobrać, bo różne materiały tłumiące wpływają na różne pasma. Im wyższa gęstość materiału, tym przeważnie wpływa na niższe pasmo.

Jeżeli chodzi o szerokopasmówki - tutaj zwolennikiem byłem własnie hornów - zawsze miały braki na basie i na wysokich, więc bas można wyciągnąć obudową taką jaką jest TLka czy Horn, np. Tapped czy backloaded - trudny, ale efekt przynosi fajny. Wysokich będzie brakowało, i dlatego wole coaxialne głośniki.

[krzych.s]

Nie do końca - W porównaniu do BR - tunel ma za zadanie wypromieniować energię tylnej części membrany, a więc promieniuje i przód i tył, więc jest głośniej.
Zarazem więcej promieniuje i przez to tez jest niżej.

Ale mi chodziło o porównanie OZ do BR a nie TL do BR .

Obejrzałem sobie o tubach (obie wersje) i wyobraziłem mój 12" klamot w tubie - musiałbym zmienić mieszkanie

[raven1985]

Ech a mi tam wystarcza bas z 15cm w klozecie...
bas to dodatek do reszty, wisienka na torcie, parę % pasma

[Pogromca mitow]

Ech a mi tam wystarcza bas z 15cm w klozecie...
bas to dodatek do reszty, wisienka na torcie, parę % pasma

I na tej 15 w klozecie sluchasz zazynania gitar, bez pomocy suba? Nie wierze :P

[raven1985]

No w sumie to wcześniej miałem 18cm w BR a teraz 15cm... też z BR :)
Ale to stan przejściowy cały czas

A jak inaczej ? Do słuchania zarzynania gitar to trzeba ze 4 15 calowe estradówki inaczej jest kicha.
Już wole brak niż do dupy :P Nie wolno iść na kompromisy :P