Zamieszczone przez tomq88
Zobacz posta
Ogłoszenie
Collapse
No announcement yet.
Zwrotnica aktywna 3 way
Collapse
X
-
SP7LZA
Zamieszczone przez raven1985 Zobacz postaOj to mało widziałeś Jest taki super audiofilski preamp gramofonowy właśnie
Co się tyczy taśmy aby nie było przesłuchów pewnie musiało by być sygnał na przemian z masami ( masa ,sygnał, masa ) albo przewody ekranowane w warkoczu.
Skomentuj
-
Na razie nie znalazlem pelnego schematu. W takich ukladach wazne jest dobranie charakterystyk pod charakterystyki glosnikow i elastyczna regulacja wzmocnienia torow czy zmiany fazy. Uklad aktywny to jeszcze wiecej pomiarow niz zwrotnica pasywna. Czesto dodaje sie kompensacje BS bo w ukladzie aktywnym jest ona wyjatkowo prosta. Mozna jeszcze dodac korekcje basu. Ja u siebie mam jeszcze mala regulacje wysokich +-2dB
---------- Post dodany o 16:13 ---------- Poprzedni post o 16:11 ----------
Zamieszczone przez SP7LZA Zobacz postaCo się tyczy taśmy aby nie było przesłuchów pewnie musiało by być sygnał na przemian z masami ( masa ,sygnał, masa ) albo przewody ekranowane w warkoczu.
Skomentuj
-
Podłączenia zasilania teraz są OK. Jeszcze zachodzą Ci na siebie obudowy elementów.
i sama płytka podłączona do obudowy bezpośrednio lub przez układ zrównoleglonych przeciwsobnie diod i równolegle do nich opornik coś tam około 22om . Do obudowy więcej już nic nie podłączasz.
----------------------------------------------------------------
Myślę że to było by jakieś rozwiązanie, sześć kabli to spory bałagan. Tylko zastanawiam się czy nie było by jakiś przesłuchów w takiej wiązce ?Co się tyczy taśmy aby nie było przesłuchów pewnie musiało by być sygnał na przemian z masami ( masa ,sygnał, masa ) albo przewody ekranowane w warkoczu.
Obojętnie do której masy podłącze główny ekran (warkocz)? A może trzeba go połączyc do masy obudowy?
---------------------------------------------------------------------------------
Dokladnie w takich miejscach daje sie ''lepszy'' opamp. Tylko trzeba umiec dobrac odpowiedni do danego zadania. Sa uklady w ktorych zwykly TL07x szumi mniej niz NE5532.
-----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------
W takich ukladach wazne jest dobranie charakterystyk pod charakterystyki glosnikow i elastyczna regulacja wzmocnienia torow czy zmiany fazy. Układ aktywny to jeszcze wiecej pomiarow niz zwrotnica pasywna. Czesto dodaje sie kompensacje BS bo w ukladzie aktywnym jest ona wyjatkowo prosta. Mozna jeszcze dodac korekcje basu. Ja u siebie mam jeszcze mala regulacje wysokich +-2dB
W tym projekcie nie ma regulacji fazy, bo z tego co czytałem, to układ taki kręci fazą nie tylko w miejscu w którym jest to porządane, ale także poza nim. Postaram się powalczyc ze zgraneim fazowym np przez psucie filtrów. Pochylony front kolumny który jest w planach myśle że także tu pomoże. Nie planuje także korekcji basu, bo z dyskusji która była prowadzona na forum na temat układu Linkwitza dla obudów zamkniętych wywynioskowałem, że taki układ dodaje swoje opóźnienie, a jestem pewien, że ilość basu z 8" woofera mnie zadowoli (w symulacjach f3 na poziomie 45hz).Last edited by tomq88; 11.09.2011, 22:07.
Skomentuj
-
SP7LZA
Dzisiaj już mam dosyc ale nie wyciągaj żył podłacz je do masy. w takim wypadku ja zawsze podlączam się z masą w najczulszym miejscu tj na wejściu sygnałów np potencjometr regulacji głośności ale chyba tu lepiej będzie faktycznie wyjść z zasilacza ale układ z diodami. jak robisz dwa kable masę ich podłączasz do płytki w rzadnym wypadku do obudowy układ lączysz tylko w jednym miejscu z obudową wszystko ma rozchodzić się jak gwiazda , jeden punkt centralny i wszystko odchodzi z tego miejsca aby nie było pętli . nie wiem czy mnie rozumiesz?
Skomentuj
-
Zamieszczone przez tomq88 Zobacz postaW tym projekcie nie ma regulacji fazy, bo z tego co czytałem, to układ taki kręci fazą nie tylko w miejscu w którym jest to porządane, ale także poza nim.
Zamieszczone przez tomq88 Zobacz postaPostaram się powalczyc ze zgraneim fazowym np przez psucie filtrów.
Skomentuj
-
Nie na temat...Dzisiaj już mam dosyc
SP7LZA, taki układ proponujesz? Ekrany przewodów (kolor czerwony i zielony) podlaczone oczywiscie z jednej strony, tylko do zwrotnicy, do wzmacniacza już nie. Diody mogą być np. 1N4148?
Nie wiem, czy wspominalem, ale zasilacze beda 3 - kanal prawy wzmacniacza, kanal lewy wzmacniacza, zwrotnica. Do tego bedą dwie obudowy, w jednej koncowki mocy, a w drugiej zwrotnica i zasilacze (nie zmiescie sie inaczej...). Takze wiec jedna obudowe moge podlaczyc do zasilacza kanalu prawego, a druga do zasilacza kanalu lewego?
mbar, oczywiście najpierw sprawdze jak się to zgrywa normalnie. Ale do strojenia jeszcze daleka droga, najpierw chcialbym zrobic elektronike na 100% i dopiero bede bral sie za robienie kolumn.Last edited by tomq88; 12.09.2011, 09:43.
Skomentuj
-
Zamieszczone przez SP7LZA Zobacz postaRaven podrzuć linka zobaczyłbym jak jest wykonany.
Zamieszczone przez tomq88 Zobacz postaPłytki będą dwie, osobno do kanału prawego i lewego. Więc trochę dziwnie(?) podłączyć jedną , a drugą nie... Więc pozostaje mi podłączenie obudowy do masy zasilania?
Zamieszczone przez tomq88 Zobacz postaWidze, że z tymi op-ampami nie będzie tak prosto. Jakie zastosowałbyś tutaj? Zerknij na schemat (na podstawie projektu mbara. Wartości elementów w filtrach HP i LP będą inne, a zasilanie to 2x12V):
Zamieszczone przez tomq88 Zobacz postapecjalnie rozdzieliłem pcb na dwa osobne kanały, dodatkowo rezystory odpowiedzialne za podział pasma są tak umiejscowione by można było je łatwo wymieniać)
takie listwy też pomogą :) http://www.tme.eu/dok/05_osprzet_do_...w/sts20p_b.pdf
Zamieszczone przez tomq88 Zobacz postaW tym projekcie nie ma regulacji fazy
Zamieszczone przez irek Zobacz postaklad aktywny to jeszcze wiecej pomiarow niz zwrotnica pasywna.
AD ma w ofercie procki DSP z programowane graficznie. do programu można nawet wrzucić pomiary z ARTA.
Wada taka że trzeba wydać 200USD ~700PLN ale nie będzie trzeba nawet wyciągać lutownicy :)
http://www.analog.com/en/processors-...ithms/fca.html
http://www.analog.com/en/processors-...rview/fca.html
http://www.analog.com/en/processors-...oards/fca.html
Skomentuj
-
SP7LZA
Z tym zasilaniem to nie tak jak narysowałeś.
jak już musisz mieć 2 płyty ( ale lepiej jak pisze Raven jedną ) to masa między płytami musi byc jak najkrótsza i czasami bardzo gruba łączona jak najbliżej wejść i dopiero od środka masy płytek podłączone diody z opornikiem do obudowy. Masa z zasilacza przez opornik rzędu 0,22om do masy płytek trzeba na pewno będzie eksperymentalnie znaleźć miejsce najmniejszego brumu ale pewnie wypadnie w miejscu wpięcia diod ale od strony płytek. Jak byś jednak zrobił jedną wejścia zrób w miarę blisko siebie masę robiąc przy sobie ( dwa kanały masy przy sobie ) dobrze ekranując kanały od przesłuchów.
Skomentuj
-
Łatwiej wydaje mi się że będzie jak zrobisz na jednej płytce ze wspólną masą. No chyba że zasilanie końcówek L,P jest niezależne to możesz pohiendować i zrobić pełne "dualmono"
Inna opcja niż dwa zasilania nie wchodziła w gre - ile się umeczylem rok temu , zeby zlikwidowac brum, nic nie pomagalo, w koncu wyminilem toroida 250VA na dwa 80VA (po jednym na kanal) i jak ręką odjął. Aby więc już nie mieszać - jedna płytka zwrotnicy czy dwie osobne?
Takie listwy też pomogą
Rezystory i kondensatory filtra dobrze by było zdublować żeby jak wyjdzie jakaś mniej typowa wartość można było łączyć równolegle.
AD ma w ofercie procki DSP z programowane graficznie.
Wada taka że trzeba wydać 200USD ~700PLN ale nie będzie trzeba nawet wyciągać lutownicy
jak już musisz mieć 2 płyty ( ale lepiej jak pisze Raven jedną ) to masa między płytami musi byc jak najkrótsza i czasami bardzo gruba łączona jak najbliżej wejść i dopiero od środka masy płytek podłączone diody z opornikiem do obudowy.Masa z zasilacza przez opornik rzędu 0,22om do masy płytektrzeba na pewno będzie eksperymentalnie znaleźć miejsce najmniejszego brumu ale pewnie wypadnie w miejscu wpięcia diod ale od strony płytek.
Skomentuj
-
SP7LZA
Zamieszczone przez tomq88 Zobacz postana pewno 0,22 ohm? Wcześniej chyba pisałeś 22 ohm, a czasem widze jak w necie polecają 10ohm.
W tym bałaganie udało Ci się dobrze podłączyć bo masa zasilacza raczej nie powinna być połączona z obudową, ale ,żeby do końca wyeliminować brum trzeba podłączyć kartę audio i pooglądać spektogram i pokombinować jest z tym troszkę zabawy jak chce się mieć dobry wynik.
---------- Post dodany o 13:00 ---------- Poprzedni post o 12:58 ----------
osobne zasilanie jest bardzo dobre, jak mi przyjdą nowe trafa zobaczę spije jedno trafo a dwa niezależne uzwojenia wyjściowe do kazdego kanału.
Skomentuj
-
Tak popatrzylem na ta plytke i moim zdaniem :
1. Ktos juz pisal , elementy zdecydowanie za ciasno (zerknij na moje pcb , nawet tam troche ciasno ale w sumie ok)
2. Pola lutownicze za male , bedziesz mial problem z termotransferem i polutowaniem , lepiej nie wybierac elementow z biblioteki ale samemu wybierac wielkosc pol a potem zaznaczyc na zolto elementy .
3. Wczesniej pisalem ze polaczenie filtra basu za filtrem LP midbasa odwraca faze ale to byl moj blad bo kreci o 360* , tak sie zastanawiam czy nie lepiej postarac sie o zachowanie kocherentnosci czasowej calego ukladu by nie bylo tego opuznienia dla srednich .
Pozdrawiam .
Skomentuj
-
Bez sensu ten schemat, widac ze wszystko wyjete wprost z teoretycznego podrecznika a wartosci liczone na kalkulatorze. Szkoda roboty z takim podejsciem.
Zadnych mas nie trzeba rozdzielac rezystorami i innymi cudami, mozna wszystko polaczyc razem. Kondy 100nF nie sa potrzebne przy opampach. Nie trzeba kombinowac z podlaczaniem ekranow z jednej strony.
Widze ze wszystko co robisz to teoria wyczytana w internecie. A praktyka polega na tym ze sam powinienes dojsc do tych ukladow. Krok po kroku robiac kazdy filtr osobno i badajac go. A tak to wymyslasz teoretyczne problemy i teoretyczne rozwiazania a potem bedziesz sie zastanawial czemu nie dziala prawidlowo, przeciez powinno.
Na wejsciu ukladu stopien odwracajacy???? I to na duzych imepdancjach, zamiast minimalizowac szumy to na samym poczatku je zwiekrzasz! Gratuluje pomyslu. No i dzieki temu woofer ma odwrocona faze a to wlasne ion nie powinien miec jej odwroconej. A reszta glosnikow niestety nigdy nie wiadomo jak sie zgra wiec powinien byc swobodny wybor fazy. Mozna tez to zrobic na samych glosnikach. Wtedy regulacje tlumienia mozna dac bierna.
Nie wiem o jaki przesuwnik fazy wam chodzi? Od kiedy stosuje sie go w ukladach filtrow aktywnych? To nie subwofer ze trzeba go dopasowac do nieznanych glosnikow.Last edited by irek; 12.09.2011, 19:21.
Skomentuj
-
Bez sensu ten schemat, widac ze wszystko wyjete wprost z teoretycznego podrecznika a wartosci liczone na kalkulatorze. Szkoda roboty z takim podejsciem.
Zadnych mas nie trzeba rozdzielac rezystorami i innymi cudami, mozna wszystko polaczyc razem. Kondy 100nF nie sa potrzebne przy opampach. Nie trzeba kombinowac z podlaczaniem ekranow z jednej strony.
Widze ze wszystko co robisz to teoria wyczytana w internecie. A praktyka polega na tym ze sam powinienes dojsc do tych ukladow. Krok po kroku robiac kazdy filtr osobno i badajac go. A tak to wymyslasz teoretyczne problemy i teoretyczne rozwiazania a potem bedziesz sie zastanawial czemu nie dziala prawidlowo, przeciez powinno.
Na wejsciu ukladu stopien odwracajacy???? I to na duzych imepdancjach, zamiast minimalizowac szumy to na samym poczatku je zwiekrzasz! Gratuluje pomyslu. No i dzieki temu woofer ma odwrocona faze a to wlasne ion nie powinien miec jej odwroconej.
A reszta glosnikow niestety nigdy nie wiadomo jak sie zgra wiec powinien byc swobodny wybor fazy.
Mozna tez to zrobic na samych glosnikach. Wtedy regulacje tlumienia mozna dac bierna.
---------- Post dodany o 22:57 ---------- Poprzedni post o 20:38 ----------
Taki prostszy bufor bedzie lepszy?
Last edited by tomq88; 12.09.2011, 19:44.
Skomentuj
-
Zamieszczone przez irek Zobacz postaKondy 100nF nie sa potrzebne przy opampach.
Zamieszczone przez irek Zobacz postaNie wiem o jaki przesuwnik fazy wam chodzi?
Active crossover circuits that do not include phase correction circuitry are only marginally useable.
---------- Post dodany o 23:24 ---------- Poprzedni post o 23:11 ----------
Zamieszczone przez SP7LZA Zobacz postaMasa z zasilacza przez opornik rzędu 0,22om do masy płytek trzeba na pewno będzie eksperymentalnie znaleźć miejsce najmniejszego brumu ale pewnie wypadnie w miejscu wpięcia diod ale od strony płytek. Jak byś jednak zrobił jedną wejścia zrób w miarę blisko siebie masę robiąc przy sobie ( dwa kanały masy przy sobie ) dobrze ekranując kanały od przesłuchów.
Pomieszało Ci się chyba z układem przerywającym pętle masy jak masz instalację 3 przewodową i podłączasz uziemienie do obudowy.
Skomentuj
-
Linkwitz stosuje jeszcze prostszy bufor:
http://www.linkwitzlab.com/images/protos/buffer.gif
----------------------------------------------
O opóźniacz pewnie chodzi
Active crossover circuits that do not include phase correction circuitry are only marginally useable.
Linkwitz.
Jeżeli spróbuję np. kręcić fazę midwoofera do tyłu owym all-pass'em, dostanę jakieś przesunięcie przy fc - powiedzmy że brakujące 50deg przy 2k w przykładzie powyżej - co oznacza konieczność zastosowania all-passa z fc przy ok. 4k. A więc mamy coraz większe przesunięcie fazy w miarę jak jedziemy w górę z częstotliwością - a to jest dokładnie odwrotnie do tego czego byśmy chcieli celem uniknięcia tych przeciwfaz przy 6k - z all-pass'em ten problem przesunie się niżej i będzie bardziej dokuczliwy.
Jeżeli spróbujemy kręcić all-pass'em fazę tweetera do przodu, fc all-pass'a wyjdzie przy 1k i zaczniemy mieć problem z przeciwfazami również poniżej podziału.
All-passy niestety kręcą fazę w strone "przyczynową" i dlatego tak ich nie lubię, wolę dobrać rzędy filtrów a nawet tego czy tamtego popsuć dając np. szeregowe RC zamiast gołego C. All-pass zreszta nie zwalnia nas od obowiązku pomierzenia tych cholernych faz celem dostrojenia owego wynalazku.
Co do masy narazie dam sobie spokoj z ta kwestią. Jak będą problemy to wtedy będe się martwił.Last edited by tomq88; 12.09.2011, 22:51.
Skomentuj
-
Zamieszczone przez tomq88 Zobacz postaZaraz, zaraz, to ten sam filtr All-pass o którym pisze misiomor?
http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/allpass.gif
http://www.linkwitzlab.com/models.htm#E
Skomentuj
-
Zamieszczone przez tomq88 Zobacz postaLinkwitz stosuje jeszcze prostszy bufor:
http://www.linkwitzlab.com/images/protos/buffer.gif
Zamieszczone przez raven1985 Zobacz postaO opóźniacz pewnie chodzi
Active crossover circuits that do not include phase correction circuitry are only marginally useable.
Linkwitz.
Oczywiście nie wolno dopuścić do skrajnych sytuacji, jak np. głośniki grające w przeciwfazie w punkcie podziału. Do tego mamy właśnie pomiary.
Po przeczytaniu tych artykułów (pewnie już je wszyscy tu znają):
http://www.sound.westhost.com/ptd.htm
http://www.sound.westhost.com/pcmm.htm
zgodziłem się z autorem, że próby naprawy "offsetu" przez kogoś o niezbyt wielkim doświadczeniu (czyli mnie) mogą przynieść więcej złego, niż dobrego.
O wiele lepszym rozwiązaniem tego problemu dla początkujących jest ograniczenie pasma "przejściowego" zwrotnicy, czyli zastosowanie ostrych zboczy. Idealnie 24 dB/oct.
Linkwitz może sobie ten problem atakować, bo ma sprzęt i wiedzę potrzebną np. do robienia takich analiz:
http://www.linkwitzlab.com/frontiers.htm#F
Tak więc na razie moja rada dla tomq88: korekcję "fazy" zostaw sobie na później, jeśli nie będziesz zadowolony z pierwszej wersji zwrotnicy, zrobisz sobie drugą i zdobędziesz więcej punktów doświadczenia
Skomentuj
-
A taki bufor może być?
Ciężko w necie znaleźć aktywne filtry RF. Z tego co wyczytałem to powienien tłumić od ok 50-80kH. Tutaj policzyłem filtr na 80khz, ale czy to jest dobrze zrobione to pewności nie mam.
Kolumny planuje zrobić pochylone (2 way pieknie zgrywało się przy pochylonej przedniej sciance), wiec zrobie jak pisze mbar.
Skomentuj
-
Zamieszczone przez tomq88 Zobacz postaJaki układ masz na myśli? Wybór polaryzacji średnitonowego i wysokotonowego oczywiście można zrealizować na terminalu kolumny.
Oczywiscie jak chcesz to mozesz rozmnozyc opampy i dodac jeszcze jeden odwracajacy z przelacznikiem czy zwora do wyboru fazy. Na jednym bedziesz regulowal wzmocnienie a drugi bedzie do zmiany fazy o 180stopni.
Zamieszczone przez tomq88 Zobacz postaChyba szkoda ładować rezystory przed głośniki skoro można wygodnie ustawić wzmocnienie na płytce.
---------- Post dodany o 16:11 ---------- Poprzedni post o 16:04 ----------
Zamieszczone przez tomq88 Zobacz postaCiężko w necie znaleźć aktywne filtry RF. Z tego co wyczytałem to powienien tłumić od ok 50-80kH. Tutaj policzyłem filtr na 80khz, ale czy to jest dobrze zrobione to pewności nie mam.
Dodaj dwa rezystory w petli sprzezenia zwrotnego to bedziesz mogl ustalic jakies wzmocnienie.
Ja nadal nie wiem gdzie Ty chcesz regulowac glosnosc? Szesc stron postow nad masami i opampami a schemat w lesie.
Jak zasilisz to cudo z zasilacza stabilizowanego to mozesz laczyc masy jak Ci sie tylko podoba i nie bedzie zadnych brumow! Bo impedancje w torze sa male, wzmocnienia nie ma wcale wiec tor jest malo wrazliwy.
Skomentuj
Skomentuj