Dobry DAC diy

[ampli]

Czyli ten PCM5102 to taka kostka "dla mas"?
Na razie mam AD1852 i chciałem też przetestować coś o większym stopniu integracji...


Na papierze niby lepiej, ale nie mam jak zmierzyć czy chociaż w jakimś procencie udało mi się uzyskać parametry z DS...


No to mam pytanie co do mas, załóżmy 4 bloki:
-konwerter SPDIF,
-DAC,
-filtr,
-zasilacz.
Czy taka organizacja, że z płytki zasilacza na kształt gwiazdy rozchodzą się masy i szyny zasilania, a przewody sygnałowe pomiędzy blokami minimalnie krótkie, z własną masą, jest ok?
Kondensatory możliwie blisko stabilizatorów, równie blisko scalaków (X7R 100nF SMD, ceramiki THT).
Tak mniej więcej rozplanowałem obecny DAC, ale miło byłoby, gdyby można było jeszcze co nieco poprawić, problemu nie ma, bo to wszystko na jednym PCB jest....

[irek]

Czy taka organizacja, że z płytki zasilacza na kształt gwiazdy rozchodzą się masy i szyny zasilania, a przewody sygnałowe pomiędzy blokami minimalnie krótkie, z własną masą, jest ok?

Nie do konca rozumiem jak to ma wygladac. Gwiazdy mas w cyfrowce sie nie stosuje tylko wylewa sie gdzie sie da. Na dwustronnej plytce u gory prowadzi sie sygnaly a na dole wylewa mase i zasilanie, mozna zasilanie poscic tez gora. Na takiej duzej wielomodulowej plytce calej zalanej masa jest tylko jedno pytanie. Z ktorej strony wejsc zasilaniem? Zawsze wchodzi sie tam gdzie jest najwiekszy pobor pradu.

Kondensatory możliwie blisko stabilizatorów, równie blisko scalaków (X7R 100nF SMD, ceramiki THT).

To takie teoretyczne gdybania powtarzane wszedzie. Bez analizatora widma napeicia zasilajacego nic sie nie da zrobic. Popatzrecie w noty katalogowe jakis szybkich procesorow czesto zalecaja w zasilaniu blisko nozek procesora rownilegle polaczenie np 10uF + 100nF + 22nF + 1nF! Kazdy z tych kondensatorow ma inny punkt rezonansu i laczac je rownolegle teoretycznie poszezamy pasmo dzialania kondensatora w zasilaniu czyli zmniejszamy impedancje zasilania. W techice audio impedancje zasilacza latwo zmierzyc wystarczy pomiar impedancji w SW. Latwo wtedy zauwazyc, ze sciezki doprowadzajace zasilanie maja duzy wplyw. Dlatego stabilizatory powinny byc jak najblizej odbiornikow, scalakow czy opampow. Dla toru audio zasilanie powinno wchodzi od strony wyjscia tam gdzie plyna najwieksze prady wyjsciowe. Wiekszosc konstruktorow robi odwrotnie :)

A jakby tak chciec zrobic idealne zasilanie toru audio to trzebaby sobie wyobrazic osobne zasilanie kazdego opampa dolaczane bezposrednio do jego nozek. Wtedy zadna masa sygnalowa nie poplynie prad zasilania o co wlasnie w tym wszystkim chodzi :)
A do tego prowadzenie sygnalow tak aby zminimalizowac wrazliwosc na zewnetrzne pola magetyczne.. itd.. itp.. :)

Kiedys wykonam taki tor audio zeby wam pokazac jak teoretycznie to powinno wygaldac i ze nikt tak nie robi. Po prostu na jednej plytce beda uklady audio a na drugiej dolnej/gornej same stabilizatory osobne dla kazdego modulu/opampa. Polaczenia zasilajace bede bardzo krotkie bo o dlugosci golpina a tor sygnalowy nie bedzie sie gryzl ze sciazkami zasilajacymi i lokalnymi stabilizatorami.

[ampli]

Z tą gwiazdą napisałem to dlatego, że aktualnie każdy z tych bloków ma swoje osobne PCB (tak łatwiej przeprowadzać modyfikacje, podmieniać kości), no i tu w zasadzie nie miałem lepszego pomysłu niż masa rozchodząca się od zasilacza.
Jeśli o filtr chodzi, to niestety zasilany jest z tego samego uzwojenia co cyfra, ale ma osobne stabilizatory zaraz na jego PCB (dosyć blisko OP).

Konwerter SPDIF ma również swoje stabilizatory, ale trochę zawaliłem z chęcią oszczędności, bo przy samej kości DAC nie ma stabilizatorów (założenie było takie, że ten moduł będzie najczęściej przechodził zmiany, więc zaoszczędzę na stabilizatorach i stąd osobna płytka zasilacza ze stabilizatorem do DACa).

Docelowo może kiedyś zmniejszę ilość PCB, ale pojedyncze miałoby sens tylko przy dobrze dopracowanych poszczególnych modułach i przede wszystkim finalnie samego PCB.

I tu płytka być może do poprawienia pod kątem własnych stabilizatorów.

-Góra I2S,
-dół od lewej zasilanie, wyjście,
-prawa sterowanie.
Obawiam się, że samo PCB do pikuś przy przewodach doprowadzających zasilanie i sygnał...
Przy okazji nie wiem czy dobrym posunięciem było połączenie kondensatorów na AVCC do masy AGND, która to jest rozdzielona z DGND, wyjście sygnału analogowego też jest jak najbliżej pinu AGND.
AGND z DGND zaraz przy układzie połączone są ferrytowym koralikiem, jak zalecił producent.

[lklukasz]

A takie cos teraz na blacie :)

[dolphin123]

Kto by chciał tego słuchać... :P

[kolmen]

A takie cos teraz na blacie :)

Produkt DIY ?

[lklukasz]

Nie
Ale posłuchamy, ocenimy i bedzie mozna wyciągnąć wnioski o kolejnych kostkach

[gazela922]

Ja bym chętnie posłuchał opinii któregoś z was na temat AIM SC808 jak ktoś miał do czynienia i innych gotowych polecanych tu i ówdzie kart i daców.

[kolmen]

Dziwi mnie to dlatego , że w końcu jest to :)
Wątek: Dobry DAC diy

[lklukasz]

To co? Nie mozna posluchac i miec własnego zdania o użytych tam kostkach?
Poza tym jeśli okaże sie, ze gra dobrze zawsze mozna zrobic cos podobnego do tego

A ty przeceniasz moc diy
Zeby wiedzieć co jest warte należało by to z czymś firmowym porównać o podobnej konstrukcji

[.3lite]

Panowie, nie przesadzajmy. Nie mamy na forum tematu o DAC'ach w ogóle. Ten temat się świetnie do tego nadaje, ponieważ można porozmawiać o układach nie tylko typu DIY.

Łukasz dobrze pisze. Niektórzy mocno przeceniają DIY, ale to wcale też nie oznacza, że nie można czegoś lepszego zrobić w DIY :) Chociaż w pewnym momencie to wszystko robi się tak zaawansowane, że DIY przemienia się w super zaawansowany układ, który może być poskładany i uruchomiony tylko przez nielicznych.

[szastal]

Panowie, nie przesadzajmy. Nie mamy na forum tematu o DAC'ach w ogóle. Ten temat się świetnie do tego nadaje, ponieważ można porozmawiać o układach nie tylko typu DIY.

Łukasz dobrze pisze. Niektórzy mocno przeceniają DIY, ale to wcale też nie oznacza, że nie można czegoś lepszego zrobić w DIY :) Chociaż w pewnym momencie to wszystko robi się tak zaawansowane, że DIY przemienia się w super zaawansowany układ, który może być poskładany i uruchomiony tylko przez nielicznych.

Np wasz dac zastąpił ca dacmagic więc jakieś tam porównanie do firmowych konstrukcji jest

[kolmen]

Panowie, nie przesadzajmy. Nie mamy na forum tematu o DAC'ach w ogóle. Ten temat się świetnie do tego nadaje, ponieważ można porozmawiać o układach nie tylko typu DIY.

Łukasz dobrze pisze. Niektórzy mocno przeceniają DIY, ale to wcale też nie oznacza, że nie można czegoś lepszego zrobić w DIY :) Chociaż w pewnym momencie to wszystko robi się tak zaawansowane, że DIY przemienia się w super zaawansowany układ, który może być poskładany i uruchomiony tylko przez nielicznych.

Bez przesady :)
Ten który wskazałem zaprojektowany przez Waldi_06 na AK4490 może złożyć każdy kto potrafi trzymać w ręce lutownicę i posługiwać się nią
Z uruchomieniem są mniejsze problemy niż z tymi od żółtych przyjaciół :)
Koszt też nie jest jakiś przesadnie wysoki w porównaniu do wyżej wspomnianych
A Tobie życzę aby Wasz projekt na tej samej kostce potrafił zagrać lepiej od Waldkowego :)

[.3lite]

Ten który wskazałem zaprojektowany przez Waldi_06 na AK4490 może złożyć każdy kto potrafi trzymać w ręce lutownicę i posługiwać się nią
Z uruchomieniem są mniejsze problemy niż z tymi od żółtych przyjaciół

Tu nie akurat nie chodzi o problem z samym polutowaniem, a o to, że jak już ktoś popełni jakiś błąd, to potem inni muszą się wysilać nad znalezieniem tego błędu, ponieważ taka osoba nie jest w stanie samemu znaleźć ten błąd. Zdarzały się też przypadki, że taki osobnik potrafił zwalić winę na autora za tworzenie "bubli".

Trywialnym zadaniem na pewno nie jest uruchomienie układu, które u większości wygląda tak, że "podłącze zasilanie i nuż się uda". Szkoda tylko, że jak się nie uda, to prawdopodobnie kilka elementów pójdzie z dymem i skończy się to płaczem na forum, ponieważ pieniądze wydane, a układ spalony.

A Tobie życzę aby Wasz projekt na tej samej kostce potrafił zagrać lepiej od Waldkowego

Szczerze? Mi to jest obojętne. Czy lepiej zagra, czy gorzej, nie wiem. Natomiast wiem, że cenowo powinna być znacząca różnica. Osobiście nie będę na nim słuchał, ponieważ mam inne (techniczne) upodobania.

[kolmen]

jak już ktoś popełni jakiś błąd, to potem inni muszą się wysilać nad znalezieniem tego błędu, ponieważ taka osoba nie jest w stanie samemu znaleźć ten błąd. Zdarzały się też przypadki, że taki osobnik potrafił zwalić winę na autora za tworzenie "bubli".

Trywialnym zadaniem na pewno nie jest uruchomienie układu, które u większości wygląda tak, że "podłącze zasilanie i nuż się uda". Szkoda tylko, że jak się nie uda, to prawdopodobnie kilka elementów pójdzie z dymem i skończy się to płaczem na forum, ponieważ pieniądze wydane, a układ spalony.

Chyba nikomu nie uda się zaprojektować układu odpornego na cudze błędy i nie da się przewidzieć wszystkiego :)

Szczerze? Mi to jest obojętne. Czy lepiej zagra, czy gorzej, nie wiem. Natomiast wiem, że cenowo powinna być znacząca różnica

Celowa degradacja dźwięku aby zaoszczędzić 100 zł nie jest chyba najlepszym pomysłem ?

[.3lite]

Celowa degradacja dźwięku aby zaoszczędzić 100 zł nie jest chyba najlepszym pomysłem ?

Dlaczego celowa? Przykładowo u nas nie ma SRC, który nie jest tani. Wiele osób na AS twierdzi, że SRC "źle gra" (cokolwiek to znaczy). Z tego co pamiętam, jest tam też bardzo słaby układ USB, który przyjmuje maksymalne próbkowanie na poziomie 48 kHz. Pomimo faktu, że sam nie słucham przez USB, to pewnie większość jednak słucha i warto byłoby coś lepszego dać. Nie pamiętam, czy są tam linie I2S do jakiegoś zewnętrznego układu obsługującego USB, ale jak nie ma, to generalnie robi się duży problem.

[kolmen]

Dlaczego celowa? Przykładowo u nas nie ma SRC, który nie jest tani. Wiele osób na AS twierdzi, że SRC "źle gra" (cokolwiek to znaczy). Z tego co pamiętam, jest tam też bardzo słaby układ USB, który przyjmuje maksymalne próbkowanie na poziomie 48 kHz. Pomimo faktu, że sam nie słucham przez USB, to pewnie większość jednak słucha i warto byłoby coś lepszego dać. Nie pamiętam, czy są tam linie I2S do jakiegoś zewnętrznego układu obsługującego USB, ale jak nie ma, to generalnie robi się duży problem.

Stosowanie tańszych rozwiązań obniżających jakość dźwięku jest dla mnie celowym jego zabijaniem :)
SRC to nie majątek , zapłaciłem 41 zł za sztukę
Jest też możliwość możliwość pominięcia upsamplingu
USB zostało tylko wrzucone na wszelki wypadek aby wykorzystać wolny kawałek miejsca na płytce , nie musisz go obsadzać a wejście wykorzystać do innego :)
Ja go nie montuję podobnie jak zbalansowanego toru analogowego
Korzystam tylko z sygnału niezbalansowanego :)
I w ten sposób koszty redukują się znacznie
I naprawdę jestem ciekaw jak wypadnie porównanie dźwięku Waszego przetwornika oraz kosztów wykonania

[.3lite]

Stosowanie tańszych rozwiązań obniżających jakość dźwięku jest dla mnie celowym jego zabijaniem

Jakich tańszych rozwiązań? Napisz dokładnie o co chodzi.

Czy Twoim zdaniem tańszy projekt jest z definicji gorszy? Spoko, cenę można zwiększyć :)

SRC to nie majątek , zapłaciłem 41 zł za sztukę
Jest też możliwość możliwość pominięcia upsamplingu

Generalnie to jest możliwość pominięcia wszystkiego, jak w każdym projekcie :) Tylko chyba nie o to chodziło autorowi.

[kolmen]

Wbrew pozorom tańsze czasami grają lepiej :)
Nie widziałem Twojego projektu więc trudno mi się wypowiadać na jego temat
Rozmawiałem z Waldi_06 i dokładnie przedstawiłem jego intencje w sprawie USB
Natomiast wytłumacz mi po co miałbym składać cały tor zbalansowany skoro i tak nie będę z niego nigdy korzystał ?

[.3lite]

Rozmawiałem z autorem projektu i dokładnie przedstawiłem jego intencje w sprawie USB

No i dobrze, ponieważ to jest jego sprawa i jego projekt. Skoro tak chciał, to tak zrobił, ja nie muszę tego rozumieć :)

Natomiast wytłumacz mi po co miałbym składać cały tor zbalansowany skoro i tak nie będę z niego nigdy korzystał ?

Tak się pisze do czasu :) Potem zrozumiesz, że zbalansowany tor audio jest znacząco lepszy i po prostu przyda się DAC, który już to potrafi. W innym wypadku trzeba wymieniać cały tor audio. Niestety taz jest takiego samego zdania jak Ty, ale może kiedyś zmieni podejście :)

Osobiście RCA widzę tylko w CD-Playerach, które są symetryzowane w moim przedwzmacniaczu, ale i tak kombinuję już jak wyprowadzić zbalansowany sygnał, tym bardziej, że niektóre z nich są do tego stworzone (mają po dwa przetworniki na kanał, które potem są sumowane dla RCA). Inna sprawa jest taka, że mój wzmacniacz przyjmuje tylko i wyłącznie XLR - nie ma gniazd RCA, ponieważ wzmacniacz pracuje w konfiguracji BTL i nie ma układu do symetryzacji.