Spam Post :)

[benek161]

Wybacz benek161, ale pamiętam, jak ty mnie wtedy nazwałeś lewakiem, modem i czymś tam jeszcze, co spowodowało moją reakcję. Jeśli więc podnosisz argument jak wyżej, to racz też o tym pamiętać. Pozdrawiam.

Nazwałem Cię wtedy lewym czyli człowiekiem o poglądach lewicowych. Twoja reakcja była baaardzo nieadekwatna do sytuacji. A zaczęło się tym że wytknąłeś mi błąd ortograficzny w trochę ośmiewczy sposób.
Nie chcę się tu wybielać bo gdzie jest konflikt tam zawsze obie strony są winne dlatego też nie chce tego ciągnąć dłużej, po prostu nie zwracajmy na siebie uwagi. Pozdrawiam

[Marios]

Aj tam Panowie, weźmy tą dyskusję bardziej na luzie.. :-) Benio co ty tak się spinasz.

[tomq88]

Nie na temat...

Racjonalny, prosiłbym abyś nie odnosił się w żaden sposób do moich postów ani nie odpowiadał na nie gdyż pokazałeś parę miesięcy temu poziom dyskusji właśnie w tym temacie w stosunku do mnie. Dlatego też nie chce mieć z Tobą nic wspólnego. Szanuje Cię ale Ty nie potrafiłeś mnie uszanować. Czy jest ktoś na forum kogo Racjonalny nie obraził? Albo inaczej: kogo jeszcze nie zdążył obrazić?

[Racjonalny]

Osoby, z którymi ostro dyskutowałem i się nie zgadzaliśmy: PM, dabyl, benek i ty. Z PM wymieniliśmy takie ciosy, że głowa mała, a i tak nieraz go popierałem, stając w dodatku przeciwko Yoshiemu, z którym też się lubimy, tu, jak i poza "forumowo" (o czym niżej). Dabyl...No jeśli on jest na mnie "obrażony", albo ja na niego, to chyba jednak nie wiesz wszystkiego . To co piszesz, to więc taka niefajna demagogia, wiesz? Mająca na celu zdyskredytowanie. I nawet to dość smutne, już tłumaczę dlaczego. tomq88, są tu osoby, z którymi wzajemnie darzymy się sympatią, nawet niewynikającą z zainteresowań forumowych. Tak moderatorzy, jak i administratorzy. Ale zarówno ja o nich, jak i oni o mnie nie piszą pochwalnych tu tekstów, bo dyskutujemy przez choćby gg. Mam do ciebie tylko jedno więc pytanie. Pytam, bo robisz to któryś już raz. Po co? Tobie ja nie odpowiadam, ok. Ale teraz pomyśl, że na przykład ty nie odpowiadasz mi, a jakoś nie czynię tutaj "z kapelusza" uwag o tobie, prawda? Nie naśmiewam się z twoich naiwnych niekiedy poglądów, jeśli bezpośrednio z tobą nie dyskutuję, prawda? Nie odnoszę się do innych użytkowników, którzy, gdy z nimi piszę, wskazują, jak ich twoja osoba tu irytuje (a są tacy), prawda? To byłoby zwyczajnie dziecinne i nieuczciwe wobec ciebie. Nie wiem, mam ich cytować, mam tak samo jak ty zacząć robić? Mamy budować wzajemną niechęć? Bo jak to rozumieć, gdy ja o tobie nic, a ty co rusz...To niekatolicka postawa (przekaz: wrzuć na luz).

[dabyl]

Czy jest ktoś na forum kogo Racjonalny nie obraził? Albo inaczej: kogo jeszcze nie zdążył obrazić?

Ja. Mnie. Ale mam wrażenie, że ja trochę inaczej do tego podchodzę :P
Można rozmawiać o wszystkim, w sposób prawie dowolny - prawie, bo przy zachowaniu pewnych zasad w rozmowie bardzo pomagających. Problem zaczyna się, gdy rozmówcy zaczynają brnąć w personalne względem siebie wycieczki, miotać w siebie oskarżeniami i i wydawać oceny i osądy osoby, a nie jej postawy. Problem ten jest bardzo częsty na forach internetowych, bo przecież przeważnie rozmówcy nie znają się osobiście, a do oceny innych często wybierają zdania wyrwane z kontekstu. Bo tak jest łatwiej, bo "samo tak wychodzi"... może celowo i na złość... Nie wiem, przyczyn zapewne jest wiele.

Ja np z Racjonalnym nie zgadzam się prawie we wszystkim - pomimo to mam wrażenie, że jest to całkiem miły człowiek. Może trochę zapatrzony w siebie i w "swoje rację", ale kulturę wypowiedzi, przynajmniej w formie, zachowuje, a to musi świadczyć o tym, że pierwszym lepszym "łorgolem" zdecydowanie nie jest... A i patrząc na awatar nie można oprzeć się wrażeniu, że z mordy raczej przyjazny to człek

Tutaj można by było było przywołać postać JKM, z którego wieloma poglądami się z kolei zgadzam, natomiast forma, w jakiej on te poglądy wyraża, choć cenię szczerość i bezpośredniość, w bardzo wielu miejscach mi nie odpowiada, nie przystoi, dla wielu może być przykra i obraźliwa (bo nie wszyscy muszą być tak odporni jak ja ).


Tym oto sposobem sam wpakowałem się w opisane przeze mnie powyżej sidła i dokonałem oceny osoby, a nie tylko jej postawy. Dziękuję za uwagę. Pozdrawiam

[eternality]

Spokojnie Panowie. Z tego co widzę, to jest to spam post. Możemy więc podyskutować, niekoniecznie używając za każdym razem politycznej nowomowy by nikogo nie urazić. Stwierdzenie lewak czy ultraprawicowiec to jeszcze nie obelga pokroju ty ku*****, ch*** etc. To po prostu stwierdzenie określające osobę o danych poglądach, z którymi niekoniecznie musimy się zgadzać.

Bez spiny jak to Marios powiedział. Benek ma relatywnie impulsywny charakter wypowiedzi, Racjonalny natomiast retorykę semi-akademicką, która nie dla każdego może być zrozumiała i narzuca pewny autorytarny charakter wypowiedzi. Oba sposoby dyskusji mogą się nie podobać, ale przecież to odróżnia ludzi inteligentnych od kretynów, że mimo różnicy poglądów potrafimy rozmawiać i spierać się w kulturalny sposób, a nie z maczetami rzucać się na siebie

Niech tak zostanie.

P.S. Korwin jest ekscentryczny i nie ze wszystkim się zgadzam, ale po obejrzeniu tego programu stwierdzam, że manipulacja wypowiedzią to najgorsze co można zrobić. Poza tym jak już powiedziano, wytknął kilka b.ważnych kwestii swoim oponentom, a oni go zwyczajnie obśmiali, bo nie mieli rzeczowych argumentów. Nie jest idealny (bo takich ludzi nie ma), ale nie widzę na dzisiejszej scenie politycznej żadnej alternatywy dla niego. Wszyscy już praktycznie byli u władzy i od 20 lat nic się nie zmienia.

[Marios]

Nie trzeba mądrości Korwina żeby znać prawdę i rzeczywistość. Ameryki nie odkrył. Średnio inteligentny człowiek wiedział że Paraolimpiada jest, i nie cieszy się dużym zainteresowaniem ale po sukcesie (9miejsce) witał ich sam prezydent.. Dlaczego? Sprawdźcie kto ich żegnał a wnioski na temat Pana Prezydenta i pani ministry nasuną się same.

Dziękuje za uwagę.

P.S.

A jak sam Korwin by ich przywitał, to by były jaja, zbuzgał by ich nieźle.. swoim jęzorem :) chyba że byłby prezydentem wtedy pewnie by gadał jak reszta.

[Pogromca mitow]

A tak nawiasem mowiac http://zmieleni.pl/ ktos sie wpisal?

[Comandante W]

Takie imprezy jak olimpiada są organizowane od setek lat

Pierwsze nowożytne igrzyska rozegrano w 1896 r., w liczbie mnogiej będziemy mogli mówić za 84 lata :).

---------- Post dodany o 20:50 ---------- Poprzedni post o 19:55 ----------

Stwierdzenie lewak czy ultraprawicowiec to jeszcze nie obelga

Ale tak działa :).
Człowiek nie może być jednowymiarowo "lewakiem" czy "ultraprawicowcem". Mogą być tak ukierunkowane jego poglądy na konkretną kwestię, lecz by tak twierdzić, każdorazowo należy to wykazać...
Jednowymiarowo to można być pięciopalczastym dwunogiem czy ssakiem, są to parametry wąskie i niesprzecznie oczywiste.
Bez tego, to zwykłe i podstępne wtłaczanie rozmówcy/oponenta w ramy ogólnej słownej etykiety bez podania ani jakie są ścisłe granice tej etykiety, ani wskazania przyczyn, dla których kwalifikuje się przeciwnika/oponenta do tej akurat grupy, co pozwala na bardzo elastyczne stosowanie takiego chuligańskiego przypisania. Jeszcze znośnie, gdy kto kogo potraktuje "Jesteś lewak, bo..." i wytoczy argumenty i powody swojego osądu. Ale raczej nikt tak nie robi, w to miesjce stosuje się takie trochę rodem z piaskownicy "jesteś głupi i się wstydź".
I niech się lewak teraz tłumaczy, czy jest czy nie jest tym lewakiem, ewentualnie się zapienia i zamiast kontynuować dorzeczną rozmowę na temat, niech się próbuje odgryźć, robiąc z siebie większe lub mniejsze pośmiewisko.
W sumie takie stwierdzenie jak w cytacie niewiele się różni od bezpośredniej obelgi, gdyż działa właściwie tak samo: przerywa naturalny tok rzeczowej dyskusji.
Proponuję gryźć konkretne poglądy, a nie autorów.

[Yoshi_80]

hmm chyba lepiej czasem nazwac rzeczy krotko i po imieniu, gowno nazwac gownem a nie brzydko pachnacym musem o kolorze czekoladowym :-)

[Comandante W]

Che, che, no dobra.
W zasadzie rozumiem i podzielam sprzeciw przeciwko nadmiernym skrupułom terminologicznym, autocenzurze i obłudnej poprawności politycznej.
Lecz...
Słowa są, by znaczyły i umożliwiały komunikację i rozumienie wypowiedzi jednych przez drugich.
Poza pierwotnym, ścisłym i beznamiętnym zastosowaniu słowa "gówno" na określenie ekskrementów, guana czy odchodów, są zastosowania określenia "gówno" bardziej poetyckie choć zwyczajowe i potoczne.
Tak użyte "gówno" wyraża stosunek emocjonalny mówiącego do rzeczy tak określanej, ma silną składową oceniającą, znaczy "coś bezwartościowego, odrażającego, niegodnego szacunku ani zainteresowania".
Problem z tym taki, że tak użyte określenie "gówno" ma znaczenie tak subiektywne, że prócz przekazania nam silnego zaangażowania emocjonalnego mówiącego, nic sensownego o określanym nie mówi.
Gówniane poglądy... Gówniana polityka... to nie opisy, to oceny. Oceny takie są osobiste i niewymienne bez uzasadnienia, na czym te gówniane poglądy czy wartość polegają i z jakiej przyczyny ocenia się je tak skrajnie nisko i tak zdecydowanie nimi pogardza. Nie ma większej wartości poznawczej informacja, że ktoś czymś czy kimś okropnie pogardza, póki nie poda zbornie i jasno, o co konkretnie mu chodzi.
Ściśle rzecz biorąc, wartość informacyjną ścisłą i obiektywną "gówno" posiada jedynie wtedy, gdy nazywamy gównem pierwotne gówno właśnie.
Jest to więc słówko najczęściej puste treściowo, a informując przeciwnika, że emocje gorzeją, umożliwia sterowanie już poirytowanym rozmówcą w toku dalszej dyskusji. Każda irytacja jest utratą kontroli.
Podsumowując, namawiam do nienadużywania słowa "gówno", niestety bywa, że manipulacja tym materiałem babrze manipulanta bez żadnego zysku.

[Jimy-Adi]

Nawet nie sądziłem, że można tak dogłębnie przeanalizować słowo "gówno" :)

[dabyl]

I tak na podsumowanie - Piosenka o Gównie
http://www.youtube.com/watch?v=zqU6nBv6N9I

[dabyl]

Oponuję przeciw zamknięciu wątku o STX'ie. To, że dwóch użytkowników (nawiasem mówiąc "stała ekipa") zaczęło robić tam syf nie znaczy przecież, że sam wątek lub jego tematyka są temu winne. Zamknięcie tematu uważam za co najmniej zaskakujące rozwiązanie. Załóżmy, że ja zacznę robić syf w czyimś wątku - co wtedy? Dostanę bana, czy temat wyląduje w koszu? Sądząc po tym, co się stało, to chyba mogę czuć się bezkarny - i do tego mam całkiem łatwy sposób na wywalanie do kosza dowolnych dyskusji. No przecież to jakiś absurd.

[Bebok]

Oczywiście zgadzam się z kolegą dabylem. Uważam, że moderatorzy powinni być bardziej stanowczy w swoich działaniach i pałować opornych jak za komuny - wtedy będzie porządek :P Nie chodzi mi o absurdalną sytuację jak na elektrodzie, gdzie za brak polskich znaków tematy są nagradzane ostrzeżeniami dla autora (choć niektórzy piszą tak okrutnie, że nie wiem czy to jeszcze jest język polski), ale zwyczajnie skorzystanie ze swoich uprawnień i działania prewencyjne na podejrzanym osobniku.

[Racjonalny]

Choć również jestem przeciwny poczynionemu rozwiązaniu, to trudno się dziwić lklukaszowi. Banowanie bowiem koledzy delikwenta nic, ale to dosłownie nic nie da. Dlaczego? Bo owy będzie co rusz rejestrował się i zakładał nowe konto, natychmiast z niego pisząc. Nawet, gdy zablokuje się adres IP, to napisze z innego adresu. Yoshi_80 może moje słowa potwierdzić, bo razem byliśmy światkami sytuacji, że tak tu ujmę, "na żywo". Zostaje więc w mojej ocenie jedynie jak najszybsze wywalanie wpisów. Albo proponuję utworzyć temat zatytułowany: STX, za i przeciw. Czyli Koralzloty kontra arwas . Sami zainteresowani będą zadowoleni, bo tam będą mogli się wyżyć, a właściwy temat i jego meteorytyka zostaną czyste.

[raven1985]

Nie zostanie bo oni i tak będą pisać tam gdzie będzie ruch. Jak by chcieli sobie między sobą popisać to maja PW itp.
Ja zaraz zrobię tam porządek, rozdam nagrody a kwarantanna niech potrwa kilka dni.
Mogą sobie pisać i zakładać ile kont chcą,. skasowanie ich wszystkich wpisów to 2 kliknięcia :)

---------- Post dodany o 15:43 ---------- Poprzedni post o 15:39 ----------

The server is too busy at the moment. Please try again later.

Straciłem cierpliwość po raz drugi .

[lklukasz]

Oponuję przeciw zamknięciu wątku o STX'ie.

zamknąłem go juz wczoraj o 17:00

---------- Post dodany o 19:10 ---------- Poprzedni post o 19:06 ----------

a ci "koledzy" dostawali już ostrzeżenia nie tylko odemnie
to nie jest ich pierwsze przewinienie

Uważam, że moderatorzy powinni być bardziej stanowczy w swoich działaniach i pałować opornych jak za komuny - wtedy będzie porządek :P

a wiesz kto dostaje ostrzeżenia i za co?

[nepez]

Czy jest ktoś na forum kogo Racjonalny nie obraził? Albo inaczej: kogo jeszcze nie zdążył obrazić?

Ja!

Witam.

oczekuje poczuć się obrażony [ ten tekst dopisałem tylko dlatego żeby wiadomość nie była zbyt krótka ]

---------- Post dodany o 20:22 ---------- Poprzedni post o 20:12 ----------

Stwierdzenie lewak czy ultraprawicowiec to jeszcze nie obelga pokroju ty ku*****, ch*** etc. To po prostu stwierdzenie określające osobę o danych poglądach, z którymi niekoniecznie musimy się zgadzać.

Nie. Nazwanie kogoś lewakiem to zwykłe oszczerstwo. Lewakami nazywano terrorystów anarchistycznych z bader-meinhof i Rote Army Fraktion w Niemczech na początku lat 80.

Nazwanie kogoś komuchem, to zwykłe chamstwo.

Ale określanie dyskutanta ultraprawicowcem, można nazwać oceną jego postawy politycznej. O ile oceniajcy ma jakiekolwiek pojecie o czyjejś postawie politycznej. Przez Internet jest to raczej niemozliwe.

[Bebok]

a wiesz kto dostaje ostrzeżenia i za co?

Nie wiem, acz chroniczna recydywa w temacie o STX wskazuje, że niektórzy nic sobie z upomnień nie robią. Chciałbym wierzyć, że rzeczywiście nagradzacie zasłużone persony ostrzeżeniami czy banami, bo jak wspomniałeś, użytkownicy tego nie widzą. I tak muszę powiedzieć, że poza przypadkami rażąco nieudolnego piśmiennictwa czy zakładaniem tematów, na które odpowiedzi są łatwe do znalezienia na stronie głównej, czy w starszych tematach, nie mogę narzekać na forum i moderację. Przy czym zazwyczaj takie "noobowe" tematy są szybko pacyfikowane, jeśli nie przez moderatorów, to przez innych użytkowników. Prosiłbym jedynie, aby zwracać większą uwagę na słowo pisane. Po to (w chyba każdej) przeglądarce są zaimplementowane słowniki, aby za ich pomocą poprawiać błędy. Te pół minuty sprawdzania średnio długiego postu nie zbawi nikogo, a znacząco poprawi jakość przekazu i możliwości jego zrozumienia. Danke schon und gute Nacht :)