Styki słychać ? :)

[marian]

A tego nie wiem

Aha, czyli podstaw jeszcze nie sprawdziłeś na własnej osobie (ślepo wierząc w artykuły), a wypowiadasz się na tematy bardziej zaawansowane?

[Racjonalny]

- Przy zmianach pogody rypie mnie w krzyżu.
- Tylko ci się tak wydaje, bo mnie nie rypie.

[katakrowa]

Aha, czyli podstaw jeszcze nie sprawdziłeś na własnej osobie (ślepo wierząc w artykuły), a wypowiadasz się na tematy bardziej zaawansowane?

Napisałem, jakiego poziomu sygnału już nie rozróżniam i w jakim kontekście - co jest nie jasne? Poza tym czy prace naukowe to "Artykuły" ? Jeśli wrzucasz to do jednego "wora" to Twoja sprawa. Ja jednak jakiś szacunek do nauki i przeprowadzonych badań mam.

[marian]

Napisałem, jakiego poziomu sygnału już nie rozróżniam i w jakim kontekście - co jest nie jasne?

Nie pytam się o poziom sygnału -70, -80 czy -120 jaki opisujesz.
Pytam się jaką najmniejszą różnicę w db słyszysz.
Rozumiesz?

Ja jednak jakiś szacunek do nauki i przeprowadzonych badań mam.

Ja również.
A zdajesz sobie sprawę że badania są wykonywane na ludziach, i że każdy ma inny słuch?

Więc jeszcze raz zapytam, jaką najmniejszą różnicę w db słyszysz?

[luigi]

Napisałeś wyraźnie że tani wzmacniacz nie zagra tak jak drogi wzmacniacz. Wiedz jak to w końcu jest moim zdaniem sam wzmacniacz to nie wszystko tylko cały system jest ważny. Bo parametry jednego elementu systemu same nie zagrają tylko całość

widzę ze trzeba pisać tak aby wszyscy zrozumieli , pisząc sprzęt dla mas mam na myśli np. soundbary czy rożne voice crafty za stówkę z drobnymi , i jaszcze raz wyważę otwarte drzwi , gra całość ale poziom zniekształceń dźwięku we wzmacniaczach a w kolumnach jest całkiem inny i dlatego kolumny to najsłabszy punkt systemu.

[katakrowa]

Nie pytam się o poziom sygnału -70, -80 czy -120 jaki opisujesz.
Pytam się jaką najmniejszą różnicę w db słyszysz.
Rozumiesz?



Ja również.
A zdajesz sobie sprawę że badania są wykonywane na ludziach, i że każdy ma inny słuch?

Więc jeszcze raz zapytam, jaką najmniejszą różnicę w db słyszysz?

W tej chwili nie wiem ale widząc stan swojego programu do testowania jest szansa, że jeszcze dziś lub jutro będę to wiedział sam program jak i wyniki z przyjemnością umieszczę w odpowiedzi.

[raven1985]

Test ABX jest bez sensu.

To jedno z najbardziej uznanych i powszechnych narzędzi jakimi posługuje się nauka .
Tak testuje się leki, czy produkty spożywcze . Wszystko gdzie ludzkie zmysły są częścią równania .
Audio to chyba jedyna dziedzina w której mają nie działać :)

Nadal twierdzę że test ABX jest naciąganiem na to aby danej osobie udowodnić że nie słyszy, a test AB jest unikany po to aby nie było że jednak słyszy

Jakim naciąganiem ?
Jak rzeczywiście będzie różnica to usłyszy i przejdzie test .
Jak nie będzie różnicy to nie przejdzie bo nie usłyszy .

Inna sprawa, że wykonanie takiego testu prawidłowo aby coś rzeczywiście udowodnić z wystarczającym prawdopodobieństwem nie zawsze jest proste, wymaga sporo wiedzy i pracy .
Moim zdaniem wpakowanie się w taki test dla gniazdek czy podobnych rzeczy to zwykła strata czasu połączona ze strzelaniem z armaty do muchy.
Winnik takiego testu mogę przewidzieć tak samo jak skutek wsadzania obu palców do tego gniazdka z równie wysokim prawdopodobieństwem :)

No i taki test nie jest przydatny przy podejmowaniu bezpośrednio decyzji np. przy zakupie wzmacniacza czy banana :)
W sklepie czy salonie audio , trzeba ocenić subiektywnie .
Ale pośrednio można na wynikach takich testów bazować .

W takim razie jaki test zrobił byś przy udowadnianiu komuś że nie słyszy wartości rezystorów rzędu 0.2 - 0.4 ohma?

Jeśli różnica będzie powyżej 0.2-0.3dB lub większa w szerokim paśmie to będzie spora szansa, że przejdziesz ABX .
Dla zabawy sam możesz sobie taki test zafundować i spr. jaką minimalną różnicę w dB jesteś w stanie usłyszeć .
Ten próg może zależeć od kilku czynników między innymi od pasma .

Można sobie przytakiwać nawzajem, ale chęć jakiegokolwiek obiektywizmu skłania do pewnych refleksji. Jeżeli stosuje sie takie argumenty jak Twoje, a powiedzmy nigdy tego przykładowego gniazdka nie sprawdzaleś to wypadałoby chociaż wyjść z założenia, że uważasz, iż dowód naukowy jest niezbędny. Ja mówię, że słyszę, a Ty mówisz że według nauki nie mam prawa słyszeć.. Należy zauwayzyc, że mamy słowo przeciwko slowu. Jaki to nasuwa wniosek? Albo sprawdź albo pozostaw możliwość, bo przecież tych możliwości nie sprawdziles, a wypowiadasz się jakbyś już znał zakończenie sprawy. Wyjaśnienie zjawiska.. nie ma takiej opcji bo nikt na forum nie potrafi?

Wiesz, że ziemia jest okrągła ? Sprawdzałeś ? Może jest płaska ? Przecież jak wyglądam teraz przez okno to widzę że jest płaska
Wiesz jak skończy się wsadzenie 2 palców do tego gniazdka ? Ja mówię, że jest spora szansa, że zginiesz .
Sprawdzisz czy tak jest naprawdę ?
Taka sama argumentacja .

W kolejnym kroku przeszedłbym do kolumn...

Proszę taki test został wykonany:
http://seanolive.blogspot.com/2009/0...o-product.html
Widzisz jak wpływa na to co słyszymy fakt, że to widzimy i mamy na temat tego pewną wiedzę (np, cenę , materiały z jakich jest wykonane itp.)

Zmieńmy hobby, taki wniosek mógłby się nasunąć.

Raczej skupmy się na tym co ma znaczenie a nie na gniazdkach, kontaktach i klęcznikach :) które nie mają na nic wpływu .

[marian]

Jakim naciąganiem ?
Jak rzeczywiście będzie różnica to usłyszy i przejdzie test .
Jak nie będzie różnicy to nie przejdzie bo nie usłyszy .

Raven, już o tym pisałem.
Test ABX jest trudniejszy.
Jeśli ktoś twierdzi że słyszy różnicę pomiędzy np. dwoma kablami, a cały świat twierdzi że to nie możliwe, to po co człowiekowi utrudniać dodając trzeci kabel do odsłuchu?
Skoro:

Jak rzeczywiście będzie różnica to usłyszy i przejdzie test .
Jak nie będzie różnicy to nie przejdzie bo nie usłyszy

Jeśli w teście AB nie usłyszy różnicy, to w teście ABX tym bardziej nie usłyszy... a jak w teście AB usłyszy tzn. że słyszy.
Proste.
Po co utrudniać?
Po to aby się szczycić że się komuś udowodniło że nie słyszy?

Dla zabawy sam możesz sobie taki test zafundować i spr. jaką minimalną różnicę w dB jesteś w stanie usłyszeć .

Już to sprawdzałem, dlatego zadałem pytanie użytkownikowi katakrowa, co On ma na ten temat do powiedzenia.

Ten próg może zależeć od kilku czynników między innymi od pasma .

Doskonale o tym wiem.

[Marios]

Do tej skali słyszalności decybeli, trzeba dorzucić jeszcze częstotliwość. Zrobi się niezły matrix

[Pogromca mitow]

Jeśli w teście AB nie usłyszy różnicy, to w teście ABX tym bardziej nie usłyszy... a jak w teście AB usłyszy tzn. że słyszy.

Marian, to jest to samo. ABX nie oznacza testu z 3 mozliwosciami wyboru. Rownie dobrze moze byc ABA..., ABB... a nawet ABBBA... w zaleznosci jaka bedzie wylosowana kolejnosc odsluchu elementow.

[katakrowa]

Zgodnie z obietnicą przesyłam narzędzie, w którym można zmierzyć się z prostym testem własnego słuchu na własnym sprzęcie i w domowym zaciszu.

http://enjoyaudio.org/

Wszelkie uwagi mile widziane. W sumie za skończenie tego zabierałem się już dość długo a ten wątek jakoś mnie zmotywował.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Do tej skali słyszalności decybeli, trzeba dorzucić jeszcze częstotliwość. Zrobi się niezły matrix

Tutaj masz taki wykres: https://pl.wikipedia.org/wiki/Granic...szalno%C5%9Bci

[Oliver]

Zgodnie z obietnicą przesyłam narzędzie, w którym można zmierzyć się z prostym testem własnego słuchu na własnym sprzęcie i w domowym zaciszu.

http://enjoyaudio.org/

Wszelkie uwagi mile widziane. W sumie za skończenie tego zabierałem się już dość długo a ten wątek jakoś mnie zmotywował.

- - - - - aktualizacja - - - - -



Tutaj masz taki wykres: https://pl.wikipedia.org/wiki/Granic...szalno%C5%9Bci

Fajny test :)
Jaki to utwór ?

[Zap Projekt]

Zgodnie z obietnicą przesyłam narzędzie, w którym można zmierzyć się z prostym testem własnego słuchu na własnym sprzęcie i w domowym zaciszu.

http://enjoyaudio.org/

Musisz poprawić skale ... przy minus 15-20 dB to sprawdzisz Głuchy - Słyszy :). Jeśli ktoś nie słyszy teraz różnicy to jest po prostu głuchy.
Jak dla mnie rozsądny próg to minimum - 60dB

A przepraszam nie zauważyłem w pierwszej chwili regulacji :) No to teraz super :) 1:30 w nocy po całym dniu pracy szybki test i słyszę szum -70dB i 1dB różnicy więc chyba nie ma tragedii :)

Fajny test - dzięki ...

[katakrowa]

Musisz poprawić skale ... przy minus 15-20 dB to sprawdzisz Głuchy - Słyszy :). Jeśli ktoś nie słyszy teraz różnicy to jest po prostu głuchy.
Jak dla mnie rozsądny próg to minimum - 60dB

A przepraszam nie zauważyłem w pierwszej chwili regulacji :) No to teraz super :) 1:30 w nocy po całym dniu pracy szybki test i słyszę szum -70dB i 1dB różnicy więc chyba nie ma tragedii :)

Fajny test - dzięki ...

Jeszcze się go dopracuje ...

[Oliver]

Jeszcze się go dopracuje ...

Moźna dodac THD ?

[sebasbox]

No...to tak dla poprawy humoru, świeży cytat z autora projektu listwy zasilającej z audiostereo:
"... niestety z mojej perspektywy ta listwa jest nierozbieralna. Wszystkie połączenia były skręcone określonym momentem i zabezpieczone klejem do gwintów. Niestety jeżeli chodzi o obudowę wchodzimy w rejony audio voodoo, czyli zjawisk zupełnie dla mnie niezrozumiałych a słyszalnych. W trakcie prób przy tym projekcie okazało się że nacisk obudowy na te gniazda ma duży wpływ na dźwięk. Dlatego ta obudowa ma taką konstrukcję. Po wygrzaniu moment dokręcenia śrub obudowy był dobierany na podstawie testów odsłuchowych - tak w skrócie, zajęło to masę czasu i nie mam zamiaru tego więcej robić."

a tu link do tematu:
http://www.audiostereo.pl/listwa-diy_141598.html

[jamess8]

Jak coś takiego czytam to się zastanawiam, gdzie jest ta granica, kiedy można uznać to za jednostkę chorobową .

[ampli]

Nie na temat...

Tam jest więcej kwiatków, tulejki kablowe popsują mu dźwięk, ale już goła linka nacięta śrubą z listwy zaciskowej jest okej, już nie mówię o utlenianiu takiego połączenia. Jakby to zobaczył ktoś, kto robi rozdzielnie czy szafki sterownicze, to by się złapał za głowę.

[wapniak]

Fajny test.
Tylko nie wiem, jak go przenieść na sprzęt audio.
Bo mogę co najwyżej potestować u siebie kartę dźwiękową w komputerze. Tyle tylko, że ona u mnie zapewnia dynamikę na poziomie 50 dB ( cicho gra ze słuchawkami) i nie mam szans usłyszeć różnic na niższych poziomach...

[katakrowa]

Moźna dodac THD ?

Nie wiem. A już na pewno nie wiem jak tego typu "zniekształcenie zasymulować". Na początek muszę poprawić coś z testem bitDepth bo chyba coś źle liczę - pojawiają się takie małe trzaski, które zdradzają, który sygnał został skonwertowany. Gdzieś mi się "chyba int" przepełnia .. a teoretycznie nie ma prawa ...