Zmiany w STX -ie - nowe głośniki i nie tylko :)

[Marios]

Jak można to Fs poproszę również i warunki pomiaru.

[Zap Projekt]

Odp. Zawsze można - jedyne utrudnienie to wolny czas i dostępnośc głosników w danej chwili :)

warunki pomiaru:
Pomiary modułu impedancji zawsze SineSweep 2.0V

Pomiary FR różnie w zależności od potrzeb i tego co chcemy zobaczyć. Te które publikujemy "porównawcze" na www.zap-acoustics.pl jeśli nie ma innego opisu to zawsze (1m, 2.83V OnAxis, SineSweep) nie stosujemy MLS.

Pomiary CSD, HD, TES, IR odpowiednimi do tego celu sinusoidami i zawsze dokładnie w tych samych warunkach i tym samym napięciu co prędzej zmierzony FR. Inaczej nie ma to żadnego sensu. Na wykresach HD i CSD mamy przecież zawsze pomiar FR jako punkt odniesienia ! Kto o tym nie wie to Ciapa :) w jednym z popularnych programów do pomiarów stosowanym między innymi przez znanego "konstruktora" nazwany jest on błędnie lub nie w zalezności od punktu rozumowania jako " fundamental" i z obserwacji przez mniej doświadczone osoby interpretowany jako suma 2-5Harmoniczne. Jako ciekawostkę powiem że jeśli FR na pomiarze HD nie pokrywa się z prędzej zmierzonym FR to taki pomiar jest mocno zakłamany i do niczego się nie nadaje. Oczywiście są też oprogramawania na których nie ma FR na pomiarze HD. Nie polecam - żadnego punktu odniesienia i weryfikacji prawidłowości pomiaru. A nie ma co ukrywać pomiar HD jest najbardziej wrażliwy na otoczenie pomiarowe co za tym idzie niezwykle trudny do wykonania.

odp2.Dobrze postaram się wrzucić jeszcze dzisiaj pomiary 14scx 17scx 17fgx. Pozostaje do usług AZ :)

[Marios]

Pomiary modułu impedancji zawsze SineSweep 2.0V

No właśnie, właściwie poza seasem i Wavecorem nikt tego nie podaje. Rozumiem że jest to napięcie bez podłączonego głośnika?

[Zap Projekt]

TAK - Napięcie sygnału mierzymy na wyjściu wzmacniacza systemu pomiarowego. Aby pomiar był miarodajny dla powszechnych multimetrów należy najpierw podać sygnał 50Hz

[Adam_85]

ktoś ma w planie zrobić zwrotkę 17scx + alx i ewentualnie podzielić się na forum?

[Pogromca mitow]

ktoś ma w planie zrobić zwrotkę 17scx + alx i ewentualnie podzielić się na forum?

Mam taki plan, poki co leza u mnie ALX ale brakuje 17scx. Narazie mam niewiele czasu na kolejne projekty, ale w wolnej chwili musze sprawdzic ten zestawik.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Pomiary modułu impedancji zawsze SineSweep 2.0V

Pomiar w zespole glosnikowym, czy samego glosnika bez zabudowy? Bo niestety w zakresie pomiaru impedancji czy parametrow T-S nie powinno sie, a nawet nie mozna stosowac jednego napiecia dla wszystkich glosnikow.

[Zap Projekt]

:) Pogromco. abyś mnie nie pogromił uchylam się nisko i odpowiadam :)

Pomiary modułu impedancji głośnika nazwijmy je aby było łatwiej MI - w celach katalogowych , porównawczych ( jak zwał tak zwał ) wykonuje się w polu swobodnym z unieruchomionym głośnikiem.
Zmiana napięcia na wyższe nie zmienia nam wyniku tak jak ma to miejsce przy np. FR czy bardziej HD. 2.0V nie ja wymyśliłem - to ogólnie stosowana norma na świecie. Napięcie na tyle niskie ze można swobodnie mierzyć nawet delikatne kopułki i na tyle wysokie aby pomiary większości głośników Hi-Fi były wiarygodne.
A co robi zmniejszenie napięcia ?? dochodzi do przekłamań i braku czytelności niektórych aspektów pomiaru.
W przypadku twardych dużych głośników PA i ciężkich pompek Car audio to naturalnie będzie za niskie napięcie. Ale My się takimi głośnikami nie zajmujemy.

A pomiarów TS nie mierzymy bo po co ! ?. głośniki bez Tsowe Nonamy widziałem już kilka innych pieszczotliwych nazw nie są godne uwagi myślę ze dla żadnego z WAS nie tylko dla Mnie chociażby ze względu na praktycznie żadną powtarzalność parametrów.

A pomiary przy projektowaniu kolumn to już zupełnie inna para kaloszy :) Tam każdy konstruktor jest sobie Panem i Władcą :)

[raven1985]

" fundamental"

No i dobrze bo jest to sygnał podstawowy .
THD jest mierzone sinusami bo inaczej się nie da .
A jak bardzo wykres podstawowy będzie przypominał ten z pomiaru FR mocno zależy od ilości punktów w jakich wykonuje się pomiar (rozdzielczości pomiaru ).
Nie lubię takich wykresów bo trzeba odejmować i przeliczać zresztą można je różnie narysować . Lepiej jest % .

CSD i IR jest liczony dokładnie z tego samego pomiaru co FR - to jedynie w inny sposób pokazane to samo .

W przypadku pomiarów impedancji "krytycznych" , "porównawczych" lepiej mierzyć sinusem . Do wykonania zwrotnicy wystarczy MLS.
W przypadku FR raczej szkoda czasu . Wykonywałem wielokrotnie porównania i pomiary zawsze się pokrywały.
MLS jest odporniejszy na warunki "środowiskowe".

Porównanie sinus vs MLS na pomiarze impedancji :



Warto zwrócić uwagę w jakiej pozycji się mierzy . leżący vs stojący :



Pomiary 2 sztuk W.STX.8.1,5.200.8.F.S.MC.X (GDN-22-140-SCX) . Podane fs przez producenta - 34Hz .



dayton-ów rs225-8 . Podane fs przez producenta - 27.6Hz .



i seas-a L22RN4X/P. Podane fs przez producenta - 21Hz . (niemal identyczne są oba egzemplarze ! )



głośniki nie wygrzewane .

[Zap Projekt]

Brawo Panie Raven - chyba nie znamy się osobiście a szkoda :)
Nasz system % HD pokazuje w trybie Live czyli na żywo w czasie pracy :) - dlatego nie mogę pokazać tego na obrazku który jest tylko wycinkiem ułamka sekundy pracy. Zresztą Ja na co dzień pracując już praktycznie nie myślę jak czytać pomiary samo się w głowie wszystko układa :) i czyny wyprzedzają myśli.

Bardzo proszę aby nikt nie pomyślał że chciałbym się w jakikolwiek sposób wywyższać :) ( bo dla niektórych może tak wygląda moje nagłe pojawienie się u WAS). Zalogowałem się za namową kilku nazwijmy To anonimowych osób aby zakończyć spiskowanie. I jedyne co oferuje to w miarę możliwości wolnego czasu odrobinę pomocy z racji ze zajmuje się Tym zawodowo i mam pełne zaplecze i trochę wiedzy. Nie zamierzam z nikim konkurować A większość z Was sama projektuje i nie będzie moimi klientami więc dlaczego w imię Wyższej Wartości mam nie pomóc ??

Cenie każdego "konstruktora" i każdy powinien pracować i uczyć się samodzielnie bez niczyjego wymuszania prawdziwszej prawdy :) Z mojego doświadczenia powiem że najwięcej uczy Praktyka na żywym organizmie. Ja każdego roku patrze się w Przeszłość i widzę czego jeszcze wtedy nie umiałem i wiem ze za rok będę umiał więcej :) Człowiek uczy się całe życie i głupi umiera.

PS. chyba już dzisiaj nie zdążę zamieścić co obiecałem wyżej.
PS2. nie Trzeba do mnie pisać przez "Pan"

AZ

- - - - - aktualizacja - - - - -

PS3. "fundamental" - co miałem na myśli pisząc o tym wyżej. To że kilkukrotnie w różnych miejscach i na rożnych forach czytałem że ktoś piszę np. " ja zwracam uwagę tylko na fundamental analizując poszczególne zniekształcenia.
Spotykając się na co dzień i rozmawiając codziennie z klientami wiem ze mało kto potrafi czytać i interpretować poprawnie pomiary.

[Marios]

Proponuję wydzielić te kilka postów i założyć oddzielny wątek o Fs głośnika.

Co do napięcia pomiaru i pomiaru pojedynczego głośnika bez obudowy udało mi się uzyskać różnice ok. 15% w skrajnych przypadkach, czyli dużej amplitudzie membrany i praktycznie niewidocznej. To co mogę dodać to Arta praktycznie perfekcyjnie "lokalizuje" piki a mierzyłem napięcia praktycznie herc po hercu.

[Pogromca mitow]

Pomiary modułu impedancji głośnika nazwijmy je aby było łatwiej MI - w celach katalogowych , porównawczych ( jak zwał tak zwał ) wykonuje się w polu swobodnym z unieruchomionym głośnikiem.
Zmiana napięcia na wyższe nie zmienia nam wyniku tak jak ma to miejsce przy np. FR czy bardziej HD. 2.0V nie ja wymyśliłem - to ogólnie stosowana norma na świecie. Napięcie na tyle niskie ze można swobodnie mierzyć nawet delikatne kopułki i na tyle wysokie aby pomiary większości głośników Hi-Fi były wiarygodne.
A co robi zmniejszenie napięcia ?? dochodzi do przekłamań i braku czytelności niektórych aspektów pomiaru.

To dobrze stosowac jakas ogolne przyjeta norme, ale powiedzialbym, ze wieksze przeklamania beda gdy pomiar jest przeprowadzony niewlasciwie ( zle mocowanie glosnika, jego pozycja ) niz napiecie. Nie zauwazylem przy typowych glosnikach domowych duzych roznic miedzy napieciem np 1V, a 2V, z pewnoscia nie sa to roznice, ktore wprowadza jakis blad przy projektowaniu zwrotnicy, a to uwazam dla amatora konstruktora za najistotniejsze.

Co do pomiarow T-S, to jesli uzywamy dobrej marki glosnikow, to nie sa one konieczne, ale ja czesto mierze glosniki nie tyle Noname, co stare przetworniki, z czasow kiedy jeszcze nie znano sposobu pomiaru parametrow T-S. W tej materii chcac osiagnac najlepsze rezultaty, trzeba stosowac wiele pomiarow ze zmiennym napiecie, stale obserwujac wyjsciowe parametry. Jest po prostu pewien "nawias", w ktorym napiecie dla danego glosnika bedzie wlasciwe.
No ale to juz zalezy co komu i do czego jest potrzebne :)

[Pawel074]

Co do przesyłek bez zmian...
Po ostatniej przygodzie rozpakowałem głośniki przy kurierze, na szczęście wszystkie całe :)

[lklukasz]

Ja ....... :/

[Pawel074]

Gdyby nie to, że opakowania leżały obok siebie to pewno kosze byłyby pokrzywione jak ostatnim razem.
Mogli by ogarnąć większe pudełka i głośniki położyć w poziomie a nie po skosie... szersze a niższe i po problemie....

[Tobike]

Musieli by również dołożyć dystanse żeby głośnik nie leżał na membranie.

[Marios]

Co do przesyłek bez zmian...

Dla mnie glówny problem, pomijając jakość tych pudełek i brak foli czy pianki, jest ich wielkość. Po prostu głośnik luzem leży w nich pod kątem naciskając krawędzią na tekturę nie mówiąc już o zadziałaniu siły zewnętrznej.

- - - - - aktualizacja - - - - -

O, sorki widzę że omtym napisałeś ale przynajmniej się zgadzamy

- - - - - aktualizacja - - - - -

Musieli by również dołożyć dystanse żeby głośnik nie leżał na membranie.

Kawalek dociętej gąbki z góry i po problemie. Nie wiem jak jest pakowany awx ale przy budzetowych głośnikach typu scx to pewnie każdy grosz robi różniće i stąd te oszczędności.

[Pogromca mitow]

Drosze glosniki sa lepiej pakowane. Awx ma inny karton i styropian dociety na wymiar glosnika plus worek foliowy. SCX po prostu wrzuca sie do pudelka i to jakby takiego za malego. Wystarczy dac wieksze pudelko, aby glosnik lezal na magnesie, a w miejsce otworow na sruby wcisnac niewielkie dystanse - tak jak to robia inne firmy.

[Pawel074]

Jeśli chodzi o folię to każdy głośnik był w woreczku.
Pogromca ma rację z tymi dystansami, zamawialem nie raz z tonsila i tam nigdy nie było problemu z przesyłką. Głośnik w kartonie, od góry dystanse i po problemie...

[Marios]

Przede wszystkim tak wyglądała paczka:

A tak głośniki:

[Zap Projekt]

Węglówki w jednakowej aplikacji grają bardzo podobnie. Im tańszy być mniej "wyrafinowania" Chociaż wyrafinowanie to Duże słowa dla tanich głośników

dostałem prywatną informacje o jednego z czytających że nie może zrozumieć co oznacza słowo "wyrafinowane" brzmienie.
Tak pomyślałem i faktycznie użyłem fatalnego słowa więc postanowiłem napisać sprostowanie w nieco rozwiniętej formie.

Węglowe STX tj. PC , PCX i AWX mają podobne charakterystyki co jest rzeczą oczywistą ze względu na bliźniacze budowy samych kopułek. Jednak producent wraz z każdym "wyższym" modele stosuje rozwiązania poprawiające "jakość" głośników. Stąd tez siłą rzeczy im wyższy model tym "Lepsze" brzmienie. I to powinna być wystarczająca odpowiedź na pytanie który model wybrać. Należy jednak pamiętać ze najtańszy PC nie ma komorowy wytłumiającej i jego rezonans jest wyższy co poważnie utrudnia niskie podziały filtracji i współprace z większymi głośnikami o umownie mówiąc "twardych membranach". Opis dla początkujących Diyowców. każda zaawansowana osoba doskonale o tym Wie.

Adam Zapotoczny