Budowanie na ekranie - czyli relacje z budowy na zywo :)

[dolphin123]

A na co taka wielka? co to za filtr? nie da się inaczej go zastąpić? Bo 6mH to profanacja

Tak został aplikowany woofer w tej 3drożnej konstrukcji i tyle. :)

[LuSzTi]

Luszti, co myslisz o wzmocnieniu scianek w Twoim projekcie?

Przegroda TLki oraz odgroda komory średniaka już usztywniają konstrukcję. Front jest podwójny właśnie po to aby przy dużym głośniku z dużą masą drgającą było jak najsztywniej.
Robienie wieńców w świetle tunelu w tym przypadku mogłoby być kłopotliwe z powodu kąta przegrody. Na pewno taką obudowę trzeba dobrze skleić.
Dodatkowe wzmocnienia oczywiście można wstawić, byle nie przesłonić światła tunelu.

---------- Post dodany o 08:40 ---------- Poprzedni post o 08:31 ----------

A na co taka wielka? co to za filtr? nie da się inaczej go zastąpić? Bo 6mH to profanacja

Widzę, że ostatnio masz wenę na malkontenctwo.
Filtr jest taki a nie inny z kilki powodów:
- jest prosty a projekt z założenia miał być prosty do skopiowania przez mniej doświadczony użytkowników,
- podział jest dość nisko (ok 330Hz) ponieważ zasadniczo nie lubię odgrywania niskiej średnicy z 10-calowego głośnika o ciężkiej membranie,
- na średnicy właśnie po to został zastosowany midwoofer a nie midrange,
- woofer gra w TLce, więc niskie cięcie ogranicza wpływ rezonansów na pasmo średniotonowe, zasadniczo to samo powinno się robić w konstrukcjach 3-way z BR,
- tak wg mnie brzmiało najlepiej a słuchałem kilku różnych filtrów,
- cewka 6mH z tego projektu kosztuje 30zł, ma 0R47 co korzystnie wpływa na Qes, więc także i na Qts, który dla TLki może powinien być trochę wyższy niż dla BR.

Mam nadzieję, że wystarczy Ci taka odpowiedź.

[LightSound]

Kurde, ostatnio chyba wpadam w jakas petle wzmocnien i solidnosci obudowy. Wydaja mi sie za wiotkie, szczegolnie podlogowe TL z plyty 18mm.

Noi słusznie, bo w TLce chodzi o zminimalizowanie impulsu, a drgania obudowy temu nie służą. Jednak różnice w dźwięku udało mi się wychwycić przy skrzyniach CL wielkości 20L z głośnikami pompkami. Niesolidna płyta wiórowa 18, glośnik grał razem z obudową, tracąć energię i zróżnicowanie. W takiej samej wielkości obudowy z płyty 30mm ze wzmocnieniami, było znacząco lepiej - grało głośniej, lepiej, bardziej zróżnicowanie i z większym wykopem, powerem.

Robienie wieńców w świetle tunelu w tym przypadku mogłoby być kłopotliwe z powodu kąta przegrody. Na pewno taką obudowę trzeba dobrze skleić.
Dodatkowe wzmocnienia oczywiście można wstawić, byle nie przesłonić światła tunelu.

A tam kłopotliwe, to przecież DIY, trzeba się też czasem namęczyć. Pamiętam jak Horny od ARZtów (AcuHorny) robiło się ze sklejki 4-8mm i się nikt drganiami nie przejmował - owszem, pojęcie było mniejsze, ale grało Co do wzmocnień w środku - na basie nie ma to aż takiego znaczenia, jednak przy wyższym podziale, potrafią namieszać. Tutaj jak się dowiaduje podział jest nisko, więc bym dla spokoju ducha dorzucił 2-3 proste wzmocnienia.

Widzę, że ostatnio masz wenę na malkontenctwo.

Coś w tym racji jest, może dlatego, że ostatnio stałem się pedantyczny i dużo wymagam w życiu codziennym, a codziennie trafiam na osoby myślące dupą, nie głową.
Oczywiście, nie odnoszę tego do Ciebie, bo tak nie twierdze, masz łeb na karku.

Jednak cewka nie podoba mi się z paru względów:

- im większa cewka, tym bardziej zniekształca prace woofera, owszem pisałeś o niskiej rezystancji, dobrym wpływie - ale to tylko na wykresach, w odsłuchu jest be.

- oraz wprowadza jego tłumienie (może w tym projekcie pożądane, nie przyglądałem się mu)

Nie myślałeś nad zwrotnicą szeregową skoro podział tak nisko?

- jest prosty a projekt z założenia miał być prosty do skopiowania przez mniej doświadczony użytkowników,

:) TLka w 3 drogach prosta? :P Pomiar, pomiar i jeszcze raz pomiar - i trzeba wiedzieć co się robi, nie jest to dla mniej doświadczonych userów, niestety. Skopiowanie tego projektu nie będzie zawsze skutkowało sukcesem.

[LuSzTi]

owszem pisałeś o niskiej rezystancji, dobrym wpływie - ale to tylko na wykresach, w odsłuchu jest be.

Rezystancja właśnie jest dość wysoka, podałem cały ciąg zmian. Albo nie czytałeś albo masz braki w wiedzy jak zmieniają się parametry.
Akurat podwyższony Qts dla TLki w odsłuchu słychać jako poprawę.

- oraz wprowadza jego tłumienie (może w tym projekcie pożądane, nie przyglądałem się mu)

Zasadniczo po to stosuje się filtry aby wprowadzać tłumienie.

TLka w 3 drogach prosta? :P Pomiar, pomiar i jeszcze raz pomiar - i trzeba wiedzieć co się robi, nie jest to dla mniej doświadczonych userów, niestety. Skopiowanie tego projektu nie będzie zawsze skutkowało sukcesem.

Akurat TLka w trzech drogach jest znacznie prostsza niż w dwóch drogach. Poza tym po to ja wykonałem pracę i podałem wszystko na tacy jak ma być ułożone wytłumienie, ile warstw oraz jakich materiałów użyć aby to nie była droga przez mękę i pomiary.

Odnoszę wrażenie, że wypowiadasz się o projekcie, którego opisu nie widziałeś na oczy i że nie specjalnie masz doświadczenie jeśli chodzi o TLki.

[LightSound]

Akurat podwyższony Qts dla TLki w odsłuchu słychać jako poprawę.

QTS ogólnie jest bardzo fajnym parametrem mówiącym o tym, czy głośnik gra bardziej w przód czy w tył. I tak jak piszesz - jak Qts jest wyższy, głośnik "bardziej gra w tunel" więc tunel bardziej promieniuje, większy zysk oraz dźwięk z TLki jest bardziej ukierunkowany przez co bardziej szczegółowy. Proste fakty. Ja jednak wolę głośniki grające w przód, i zamknąć je w budy CL - ale o gustach się nie dyskutuje, zresztą się zmieniają i pewnie za 2-3lata znowu zatoczymy krąg i wtedy ja bd się bawił w odbicia, a Wy wrócicie do CL

Zasadniczo po to stosuje się filtry aby wprowadzać tłumienie.

Nie zawsze, ale przeważnie. Filtrem można wszystko modelować, niestety degradując dźwięk głośnika, bo elementy bierne stosowane w zwrotnicach przeważnie są kiepskiej jakości. Dlatego jestem zwolennikiem prostych filtrów, im mniej elementów tym lepiej, oczywiście w takich konstrukcjach jak Twoja nie jest to do wykonania tak prosto.

Akurat TLka w trzech drogach jest znacznie prostsza niż w dwóch drogach. Poza tym po to ja wykonałem pracę i podałem wszystko na tacy jak ma być ułożone wytłumienie, ile warstw oraz jakich materiałów użyć aby to nie była droga przez mękę i pomiary.

Odnoszę wrażenie, że wypowiadasz się o projekcie, którego opisu nie widziałeś na oczy i że nie specjalnie masz doświadczenie jeśli chodzi o TLki.

No to się zgadza, nie trzeba tak walczyć z rezonansami tunelu i głośników w miejscu podziału. Jest prościej, fakt.
Kiedy zrozumiecie że nie ma sensu robić uniwersalnych projektów? Nie sprawdzają się one bo nasze miejsca odsłuchu są inne, i zawsze będzie trzeba modyfikować taki projekt jeżeli to ma zagrać jak powinno... przykładem jest choćby słynne AudioShow, a potem powstające mity że coś nie gra...

Owszem, przyznaję się bez bicia, że dopiero teraz studiuję Twój projekt, bo wcześniej nie zwróciłem na niego uwagi, kliknąłem dzięki, że pojawiło się coś nowego i tyle.

[LuSzTi]

Ja jednak wolę głośniki grające w przód, i zamknąć je w budy CL - ale o gustach się nie dyskutuje, zresztą się zmieniają i pewnie za 2-3lata znowu zatoczymy krąg i wtedy ja bd się bawił w odbicia, a Wy wrócicie do CL

Rozprawiamy nie o tym co Tobie się podoba tylko o projekcie, który powstał dla tego forum i którego założeniem miało być to aby grał w TLce.

Nie zawsze, ale przeważnie. Filtrem można wszystko modelować, niestety degradując dźwięk głośnika, bo elementy bierne stosowane w zwrotnicach przeważnie są kiepskiej jakości. Dlatego jestem zwolennikiem prostych filtrów, im mniej elementów tym lepiej, oczywiście w takich konstrukcjach jak Twoja nie jest to do wykonania tak prosto.

W tym projekcie filtry zasadniczo są bardzo proste (praktycznie wszędzie drugi rząd, tylko na tweeterze trzeci rząd aby go lepiej zabezpieczyć, brak RLC). Prościej to tylko pierwszy rząd, ale to zwykle nie osiągalne na prostej ściance.

Kiedy zrozumiecie że nie ma sensu robić uniwersalnych projektów?

Nie ma nowych projektów - źle. Są nowe projekty - źle. Jakoś jak pojawiła się TLka dabyla, zrobiona przez naście osób to nie marudziłeś.

[LightSound]

Rozprawiamy nie o tym co Tobie się podoba tylko o projekcie, który powstał dla tego forum i którego założeniem miało być to aby grał w TLce.

Dlatego nie wtrącałem się do tematu, bo nie chciałem robić wojny, ale jak ktoś daje cewę 6mH na bas, i 3mH na średniaka, to wiedz że coś się dzieje. Na szczęście tego nie będę słuchał, ani mój wzmacniacz obsługiwał Rezonanse tunelu nie łata się wielką cewą, a wytłumieniem, bo i tak zostaną harmoniczne.

Nie ma nowych projektów - źle. Są nowe projekty - źle. Jakoś jak pojawiła się TLka dabyla, zrobiona przez naście osób to nie marudziłeś.

Czy ja mówię że źle? pisze dlaczego nie ma nowych przez nowych userów tworzonych... i dlaczego ich coraz mniej wpada.
Zaglądał ktoś ostatnio do statystyk? Strona nie pozycjonuje się jak kiedyś, przez co trudniej trafić itd. Też marudziłem na TLkę dabyla troche, ale stwierdziłem ze nie moja brożka i się wycofałem z rozmowy.

Po drugie - coraz częściej wszyscy lubią na forum wyciągać zdania z kontekstu, owszem, sam to robię, ale to bardzo nie eleganckie i prowadzi do sprzeczek których nie da się załatać rozmowa, bo znowu dalej się wyciąga zdania z kontekstu.

W woli ścisłości - do Twojego projektu nic nie mam, no może poza podziałem mid/wf, ale i tak będzie to działać i mało kto usłyszy różnice.

BTW, ciekawe że pod postami modów są SOGi od modów, a pod postami zwykłych userów sa SOGI od zwykłych userów - nie widzicie tego?

[dolphin123]

ale jak ktoś daje cewę 6mH na bas, i 3mH na średniaka, to wiedz że coś się dzieje. Na szczęście tego nie będę słuchał, ani mój wzmacniacz obsługiwał

Konkretniej...?

Czy ja mówię że źle? pisze dlaczego nie ma nowych przez nowych userów tworzonych... i dlaczego ich coraz mniej wpada.
Zaglądał ktoś ostatnio do statystyk? Strona nie pozycjonuje się jak kiedyś, przez co trudniej trafić itd. Też marudziłem na TLkę dabyla troche, ale stwierdziłem ze nie moja brożka i się wycofałem z rozmowy.

Po drugie - coraz częściej wszyscy lubią na forum wyciągać zdania z kontekstu, owszem, sam to robię, ale to bardzo nie eleganckie i prowadzi do sprzeczek których nie da się załatać rozmowa, bo znowu dalej się wyciąga zdania z kontekstu.

Ta dyskusja powinna się przenieść do spam postu. Nikt z nas nie jest tu bez winy i najwięcej krzyczą Ci, co nic nie pokazują.

[LuSzTi]

Dlatego nie wtrącałem się do tematu, bo nie chciałem robić wojny, ale jak ktoś daje cewę 6mH na bas, i 3mH na średniaka, to wiedz że coś się dzieje.

A jak chcesz odciąć nisko 8-o omowy głośnik? Tam nie ma nic szczególnego. Jak wolisz wyższe podziały to oczywiście masz prawo. Ale samo założenie, że coś jest złe bo jest za duża cewka i mi nie pasuje...to już bezsens. STX w swoich 2,5 drogach ma cewkę 7,5mH - i co? Misiomor też robi źle? Tylko Ty robisz dobrze?

Rezonanse tunelu nie łata się wielką cewą, a wytłumieniem, bo i tak zostaną harmoniczne.

Podział przy 330Hz przy 10 calowym głośniku to standard. I nie jest to łatanie rezonasów bo występują one niżej niż 330Hz i nie widać żeby bardzo mocno wpływały na charkę. Zafalowania są raczej standardowe. Dodanie dodatkowego tłumienia zamulało już brzmienie. Ale ty oczywiście wiesz lepiej.

[marian]

Nie na temat...

Czy ja mówię że źle? pisze dlaczego nie ma nowych przez nowych userów tworzonych... i dlaczego ich coraz mniej wpada. Wyczytałeś to z magicznej kuli? skąd możesz wiedzieć co kto myśli i co robi? Tak jak już ktoś napisał, ogarnęła Ciebie jakaś paranoja. Może wyluzuj troszkę. Zaglądał ktoś ostatnio do statystyk? Strona nie pozycjonuje się jak kiedyś, przez co trudniej trafić itd. I jest to wina moderatorów? i to moderów nie pokazujących już projektów zwrotnic? Czyli co? walą focha i już tu nie zaglądają, bo nie można skopiować dobrej konstrukcji? A i sami moderzy są beee, ponieważ jak ktoś coś zrobi źle to go za to gonią? Tak, to jest paranoja jakaś... BTW, ciekawe że pod postami modów są SOGi od modów, a pod postami zwykłych userów sa SOGI od zwykłych userów - nie widzicie tego? A to ciekawe, bo ja widzę różne kliknięcia. A jak chodzi Tobie o sprzeczki, które Ty sam zaczynasz od pewnego czasu, to wiadomo, jak ktoś stoi za Tobą to kliknie, żadna filozofia :)

Nie na temat...

Pisałem już, i jest to w regulaminie, że jak nie masz nic do powiedzenia w temacie, to tagujemy go jako offtop. Po raz kolejny nie stosujesz się do zaleceń i do regulaminu. Z mojej strony było to ostatnie ostrzeżenie.

[LightSound]

Nie na temat...

Konkretniej...? Wiem, ale nie powiem. Sam oczekuję odpowiedzi w kilku innych tematach i wiem że są osoby, które wiedzą, a nie powiedzą, to czemu mam być inny? :) Ta dyskusja powinna się przenieść do spam postu. Nikt z nas nie jest tu bez winy i najwięcej krzyczą Ci, co nic nie pokazują. To niech się przeniesie, dobrze ze powstał ten temat, bo w śmietniku nie można było dyskutować. I wiedziałem że to też będzie wytknięte - ja nie pokazuje, nie dlatego że nie mam co pokazywać, bo dokumentację mam u siebie na PC, po prostu po przejściach z dawnych lat na forum stwierdziłem że to bez sensu - choć ostatnio miałem prezentować konstrukcje na obecnym poziomie forum, co by go nie zaniżać, ale czy jest sens? Gdyby nie to, że mam dziś urodziny, mam ząb do usunięcia który mnie boli a chirurg ma urlop, wczorajsza ulewa zamuliła mi podwórko na 40cm, i nie mogę się ruszyć z domu, to ani nie było by tej dyskusji, a ja pewnie skończyłbym kolumienki i wieczorem je zamieścił. Wolę pomagać w inny sposób, tak jak pomagam do tej pory. W regulaminie nie ma obowiązku prezentowania konstrukcji. ---------- Post dodany o 12:50 ---------- Poprzedni post o 12:45 ---------- Dobra, nie mam zamiaru się dalej kłócić, nie czytam tego, bo uprzejmie nie mam czasu na pierdoły. Można robić lepsze rzeczy w tym czasie, bo i tak was jest więcej i macie władze i stanie na waszym. Walczyć z wiatrakami nie będę, powiedziałem wam sporo - przeanalizujcie sobie to jeszcze raz jak was to interesuje. Dziękuje, do widzenia, zwłaszcza po powyższym wpisie, do tej pory chciało się jeszcze rozmawiać w tej sprawie, ale teraz to już ręce opadły - kolejny pokaz tego, ze marian jest nieodpowiednią osobą na stanowisku. Ps. Marian, masz chwilę, to proszę przeanalizuj posty innych modów którzy pisali w tym temacie i porównaj ze swoimi - widzisz różnice?

[dolphin123]

Nie na temat...

Nie na temat... Wiem, ale nie powiem. Sam oczekuję odpowiedzi w kilku innych tematach i wiem że są osoby, które wiedzą, a nie powiedzą, to czemu mam być inny? :) I wiedziałem że to też będzie wytknięte - ja nie pokazuje, nie dlatego że nie mam co pokazywać, bo dokumentację mam u siebie na PC, po prostu po przejściach z dawnych lat na forum stwierdziłem że to bez sensu - choć ostatnio miałem prezentować konstrukcje na obecnym poziomie forum, co by go nie zaniżać, ale czy jest sens? Po co w takim razie marnować swój czas? Na marudzenie..? Nie rozumiem... EOT.

[raven1985]

Nie na temat...

Wiem, ale nie powiem. Sam oczekuję odpowiedzi w kilku innych tematach i wiem że są osoby, które wiedzą, a nie powiedzą, to czemu mam być inny? W których to ? ale jak ktoś daje cewę 6mH na bas, i 3mH na średniaka, to wiedz że coś się dzieje. Na szczęście tego nie będę słuchał, ani mój wzmacniacz obsługiwał Rezonanse tunelu nie łata się wielką cewą, a wytłumieniem, bo i tak zostaną harmoniczne. Piszesz jak amator nie mający zielonego pojęcia o tym o czym mówi. Dobra, nie mam zamiaru się dalej kłócić, nie czytam tego, bo uprzejmie nie mam czasu na pierdoły. Dolałeś teraz oliwy do ognia . OK radź sobie sam ja też mam lepsze rzeczy do roboty niż czytanie bez sensownych postów. Do widzenia ! Mi też ręce opadły :(

[Zolwik]

Projekt 3-way Dayton ukończony. Projekt zaczerpnięty z http://www.htguide.com/ - zbudowany na zamówienie dla kina domowego.

Następny etap malowanie natryskowe - Czarny lakier w wysokim połysku.

Obudowa:

Wersja zamknięta wykonana z MDF 18mm i oklejona 3mm HDF. Komora RS 180 ~ 18L, komora RS 150 ~ 6,6 L. Ścianki obłożone matą bitumiczną i gąbką falistą.

Zwrotnica:

Kondensatory Cross-Capy, wszystkie cewki powietrzne.

MTW_Surround_FullBSC.png

Zdjęcia:

DSC09044.JPGDSC09038.JPGDSC09046.JPG

[waloos]

Jak RS180 sprawuje sie na basie ?

Fajny projekt :) mógłbys opisać w jakim rodzaju muzyki spisją sie najlepiej :) Ogólnie jakie wrażenia ?

[dj_zibi]

Wyglądają baaardzo niezgrabnie... Dlaczego do RS180 na bas nie kupiłeś RS125 na średnice?

[Zolwik]

Wyglądają baaardzo niezgrabnie...

No to kwestia gustu. Jak dla mnie są w miarę OK jeśli chodzi o wygląd... widziałem o wiele gorsze proporcje.

Dlaczego do RS180 na bas nie kupiłeś RS125 na średnice?

Bo to nie jest mój projekt i nie ja o tym decydowałem. Napisałem wyraźnie - zaczerpnięty z zagranicznego forum - wybrany przez klienta. Ja go tylko wykonałem wg danych w projekcie.

[dj_zibi]

Bo to nie jest mój projekt i nie ja o tym decydowałem. Napisałem wyraźnie - zaczerpnięty z zagranicznego forum - wybrany przez klienta. Ja go tylko wykonałem wg danych w projekcie.

W takim razie zwracam honor :)

[Pawel S.]

Następny etap malowanie natryskowe - Czarny lakier w wysokim połysku.

zaokraglij krawedzie!
najlepiej frezem R=3mm, o ile taki zdobedziesz
inaczej szybko krawedzie zostana zniszczone

bardzo dziwne podejscie - 3 drogi na glosnikach ktore spokojnie stworza 2 drogi :/

[marian]

Jak nisko cięty jest RS180?

EDIT:

Cofam pytanie, przecież jest wykres.

Ale mam kolejne, jak bardzo słychać średnie tony ze 180-tki?
Jakoś nie mogę sobie wyobrazić tego dźwięku w bliskiej odległości w takim układzie WTM.