Usher 8133 i 2-way oversized

[arwas]

Tak, też mają :)

Ktoś jest chętny na zamówienie grupowe 8133 ?

---------- Post dodany o 12:05 ---------- Poprzedni post o 07:50 ----------

Nie ma czterech osób chętnych na Ushera 8133 w cenie 111.20zł za sztukę ?? Mozna na nim zbudowac monitor z prawdziwego zdarzenia zamiast tych powszechnie spotykanych pudełek na 6,5" :)

[Pogromca mitow]

Monitor na 8133? Chyba do tluczenia sasiadow hiphopem. To fajny glosnik ale jako subwoofer lub niskotonowiec do 3 drog.

[Shiver]

Z 8mek ushera prędzej 8137A się nadaje, ma bardziej akceptowalne zniekształcenia na średnicy.

[LuSzTi]

Nie na temat...

Ja będę zamawiał Ushera 8133. Jedną parkę. Koszt za sztukę z uwzględnieniem promocji oraz rabatu 10% (przy zamówieniu 4 szt.) wynosi 125,10zł za sztukę. Jeśli ktoś chętny zapraszam na priv.

[arwas]

8133 który w 20 litrach ma 50 Hz i ciagnie do 3000 jest do subwofera??
Więc co robi w zestawie Usher Audio V-9803.

[pharoh]

Z tego co widze to ten glosnik ciagnie max do 500Hz wiec troche mu daleko do tych 3000 Nawet 8137A nie powinno sie ciac powyzej 1Khz....

[arwas]

Break-up ma przy 2,8kHz i jest łagodnie wyrażony. Bez problemu powinien się dać zredukowac w zwrotnicy. W V-9803 połaczyli go z najtańszą kopułką więc chyba nie zeszli dużo z podziałem pasma. W ogóle ktoś miał okazję słuchać tych monitorów V-9803 ?

[Pogromca mitow]

8133 który w 20 litrach ma 50 Hz i ciagnie do 3000 jest do subwofera??
Więc co robi w zestawie Usher Audio V-9803.

No to naprawde super wykorzystanie glosnika z rezonansem 26hz plus poszarpane pasmo sredniotonowe.
W sprzecie studyjnym jest mase monitorow z 8 calowym dolem, tylko ze zaden kumaty realizator nie chce na tym pracowac. Od taka pozywka dla przygluchych amatorow dynamicznego, konturowego dzwieku.

[arwas]

No to naprawde super wykorzystanie glosnika z rezonansem 26hz plus poszarpane pasmo sredniotonowe.
W sprzecie studyjnym jest mase monitorow z 8 calowym dolem, tylko ze zaden kumaty realizator nie chce na tym pracowac. Od taka pozywka dla przygluchych amatorow dynamicznego, konturowego dzwieku.

Przepraszam za wyrazenie ale pieprzysz bez sensu.
Niski rezonans jest zaletą w kazdym głosniku a częstotliwość na srednich nie jest bardziej "poszarpana" niż w innych takze mniejszych głośnikach.
Takie zestawienie monitorów z 8" sredniotonowym jest powszechne i stosowane z powodu potrzeb realizatorskich w których nie wystarczają małe monitory bliskiego pola. Stosowane jest teraz jak i dawniej zarówno w wersji aktywnej jak i pasywnej. Pierwszy z brzegu przykład DIY - replika monitora BBC - PRO21 na 21cm audaxie i 34mm kopułce. http://www.audaxspeaker.de/

Prosiłem o jasną odpowiedź dlaczego uważacie, że Uscher 8133 nie nadaje się do zastosowania w 3 drożnym monitorze (moim zdaniem jest to typowy midbas i napisałem dlaczego tak uważam) ?
Oraz czy ktoś wie jak brzmi Usher Audio V-9803 na tym własnie głosniku i nierewelacyjnej kopułce tego producenta ?

[Pogromca mitow]

rzepraszam za wyrazenie ale pieprzysz bez sensu.
Niski rezonans jest zaletą w kazdym głosniku a częstotliwość na srednich nie jest bardziej "poszarpana" niż w innych takze mniejszych głośnikach.

To popierze dalej. Po co stosowac w monitorze woofer, z ktorego mozliwosci sie nie skorzysta, poniewaz obudowa jest za mala? Jak chcesz miec bas do 50hz, to dobry 6.5 cala wystarczy.

Takie zestawienie monitorów z 8" sredniotonowym jest powszechne i stosowane z powodu potrzeb realizatorskich w których nie wystarczają małe monitory bliskiego pola. Stosowane jest teraz jak i dawniej zarówno w wersji aktywnej jak i pasywnej.

Wiekszosc producentow produkuje to co sie najwiecej sprzedaje, a sprzedaje sie najwiecej amatorskiego sprzetu. 8 cali plus kopulka to dobre rozwiaznie do komponowania, ale nie miksu. Ludzie na powaznie zajmujacy sie miksem, nie chca slyszec o niczym wiekszym od 6.5 cala. Prawie kazdy monitor studyjny ( szczegolnie aktywny ) ma piekne, rowne pasmo czestotliwosci, ale to nie mowi absolutnie nic jak pracuje sie z takim glosnikiem. Nawet na slawne Aeony ludzie kreca nosem, nie oferuja naprawde wybitnej srednicy. Ja Ci tu nie bede wypisywal przykladow, ani przytaczal reklamowek producentow. Pogadaj z ludzmi z branzy, poczytaj fachowych opinii to sie dowiesz jak to w istocie wyglada. Dzisiaj sa takie czasy, ze monitory z dynamicznym midbasem 8 calowym lepiej sie sprzedaja na amatorskim rynku.

Pierwszy z brzegu przykład DIY - replika monitora BBC - PRO21 na 21cm audaxie i 34mm kopułce.

No tak, na kopulce 34mm z filtrami 24db i cieciu 2khz. Tez pewnie taka kopulke do Ushera podepniesz? W PMC AML2 z 6.5 basem tez stosuja duza kopulke 32mm filtrowana 24db przy 1.4 khz. Tez taka koncepcje chcesz zastosowac?

8311 to fajny glosnik ale do konstrukcji trojdroznej...

[arwas]

Usher 8133 w ok. 20 litrowej obudowy ma najleszy impuls i F3 na 50Hz. A jego niski rezonans daje to, że przy tak wysokim strojeniu ma bardzo dobre charakterystyki mocowe na basie. Dzięki temu bas nie bedzie się rozmywał przy wiekszej głosności.
Jego niskie Fs nie świadczy o tym ż nadaje sie najlepiej na suba, bo są jeszcze inne warunki konieczne do spełnienia - chyba ze z liniowością na mocy kilku watów i z dziesięciokrotnie niższym spl w przewymiarowanej obudowie o dupiastym impulsie.
Odsunięcie daleko Fs od czestotliwości strojenia Fb daje przede wszystkim zmniejszenie zawartości zniekształceń harmonicznych w paśmie użytecznym, czym nie moga się pochwalić mniejsze głośniki próbujące symulować niski bas przy w miarę przyzwoitym spl.

Rozumiem że wg Ciebie w BBC pracowali głusi. Jak Ci kopułka Audaxa za duża, mogę pokazać więcej przykładów - Cheap Trick CT169 na Monacorze SPH200KE i Morelu MDT29, zwrotnica nie jest 24db tylko 6/12 a podział około 1,9kHz. Nastepny, to Hobby HiFi LIBRA na Usher 8187 + 9950. Kolejny - Visaton VIB 2000 na 200GF i 25mm kopułce. Jeszcze jeden - Alcone Fourier na 200mm głosniku z aluminiową membraną i 25mm kopułce ceramicznej.

Na zadane pytanie o Usher 8133 widzę tylko okrągłe wypowiedzi filozofów, którzy nie mieli w rękach tego głosnika i nie słuchali zestawu na nim.

Może Loudspeakershop cos na jego temat powie ?

[Pogromca mitow]

Usher 8133 jest przenaczony do ok. 20 litrowej obudowy w której ma najleszy impuls i F3 na 50Hz. A jego niski rezonans daje to, że przy tak wysokim strojeniu ma bardzo dobre charakterystyki mocowe na basie. Dzięki temu bas nie bedzie się rozmywał przy wiekszej głosności. Jego niskie Fs nie swiadczy o tym ze może pracowac w roli suba bo są jeszcze inne warunki konieczne do spełnienia - chyba ze z liniowością na mocy kilku watów i z dziesięciokrotnie niższym spl w przewymiarowanej obudowie o dupiastym impulsie.
Odsunięcie daleko Fs od czestotliwości strojenia Fb daje przede wszystkim zmniejszenie zawartości zniekształceń harmonicznych w paśmie użytecznym, czym nie moga się pochwalić mniejsze głośniki próbujące symulować niski bas przy w miarę przyzwoitym spl.

W podlogowej linii transmisyjnej osiagniesz brzmienie niskich czestotliwosci o jakich w malym monitorki 20 litrowym mozesz jedynie pomarzyc. Lacznie z niskim znieksztalceniami, brakiem kompresji i zejsciem do 30hz. Tam jest miejsce tego glosnika, a nie monitorowy klocek, ktory ani nie bedzie mial dobrej sredncyi, ani niskiego zejscia, tylko kopyto do grania na wysokich poziomach glosnosci. I komu takie cos jest naprawde potrzebne? Chyba tylko gluchym amatorom.

Jak dla mnie to mozesz uzyc nawet 20cm alpharda i nic mi do tego, ale nie wciskaj ludziom kitu, ze to bedzie dobrze gralo. Przywolujac BBC rzuciles sobie klody pod nogi, bo tak sie sklada, ze w glownym studiu BBC przerobiono mase monitorow i na dzien dzisiejszy stoja tam PMC. Tak samo wozy transmisyjne i inne rezyserki wyposazone sa w PMC.
Nie musisz mi mnozyc przykladow 8 calowca z tweeterem, bo zupelnie nie o to chodzi. Ja nie napisalem, ze go nie ma prawa zagrac, owszem zagra, ale nie uzyskasz takiej jakosci srednicy jak z zmniejszego midwoofera. Mozesz sobie filozofowac na rozne strony, symulowac zwrotnice i mozliwe polaczenia, ale faktu nie zmienisz. To swietny i tani glosnik ale nie do dobrze brzmiacych dwoch drog.

Generalnie nie lubie rzucac linkow do innych forum ale moze poczytaj choc kawalek co monitorach z duzym basem mowia ludzie na codzien zajmujacy sie dzwiekiem i muzyka.
http://www.dzwiek.org/threads/monitory-do-5-6tys.4978/

[tomq88]

Arwas, ale tu nie chodzi o to, ze trzeba mieć akurat ten głośnik w rece żeby wiedziec że średnica z 2 way na na 8 calowym wooferze i tweeterze bedzie kiepska.
http://diyaudio.pl/showthread.php/18...l=1#post273596 - praw fizyki nie oszukasz.
W audio sa same kompromisy - jak maly woofer to slaby bas, jak duzy woofer to slaba srednica, cos za cos, watpie, zeby ten usher byl wyjatkiem (zwlaszcza z taka cena..). Nie da sie tego przeskoczyc, z racji na sama wielkosc membrany, jej mase i ksztalt jest oczywiste ze powyzej pewnego zakresu glosnik bedize gral kierunkowo, a membrana zacznie sie lamac. To samo z kopulka - dociagnac moze i dociagnie, ale przy jakich znieksztalceniach?


To ze cos da sie zrobic, nie znaczy ze to jest swietne. Jest masa osob ktore chca miec dobry bas i zeby wysokie tony tez byly, a na srednie tony nie zwracaja uwagi i takim ludziom 2 way na tak duzym wooferze bedzie pasowalo.

[arwas]

Kolegom się myli średnica głosnika z tonami średnimi. Radze się trochę podszkolić w tych zaleznościach. Własnie dlatego że praw fizyki nie oszukasz należy stosować głosniki większe. Cena nie ma tu nic do rzeczy. Sa także inne cechy poza srednicą głosnika które sprawiają że 8" do estrady to jest zaledwie sredniotonowe a potrafią doskonale grać tonami średnimi.
Wiekszy głośnik ma zasadniczo niższą czestotliwość graniczną górną i inne charakterystyki kierunkowe po kątami, ale ... nie zawsze, bo one zalezy od wielu czynników, a nie tylko od średnicy głośnika i jego ceny. Poza tym zawsz ejak słysze takie argumenty to lubię poczytac wątki o niwelowaniu baffle-step w kolumnach na 5" brzęczykach i łączeniu kopułek ponizej 1,5kHz
A tu prosze jak jest taka okazja to nie ma chętnych :lol:

Wyraźnie zaznaczyłem ze odsunięcie fb od fs daje zmniejszenie harmonicznych i dobrą wytrzymałosć mocowa przy wysokiej efektywności. W T-L ten sam głosnik na swoich 26 Hz bedzie grał jak pierdziawka albo mały subik a na wyższym strojeniu i tak będzie miał gorsza charakterystykę mocową niż z małego B-R nie wspominając o zwiekszeniu nierównomiernosci. Pogromca z tymi swoimi tekstami o T-L zachowuje się jak ten sławny uczony rosyjski - Popow, który wynalazł radio ... - u Marconiego na strychu.

[Pogromca mitow]

To nie jest temat o glosnikach estradowych. Estradowce to zupelnie inna para kaloszy i bez trudno mozna znalesc glosnik 15 calowy, ktory w teori i na pomiarze dociagnie dalej niz Usher. Sek w tym, ze profesjonalne systemy estradowe coraz czesciej korzystaja z sredniotonowych driverow kompresyjnych poniewaz daja po prostu lepsza jakosc dzwieku. Twoja teoria o wielkosci membrany niebardzo trzyma sie kupy. To co z tego ze 8 calowy "woofer" estradowy ma swietna srednice, skoro ma problemy z odtworzeniem 70hz, a zmuszony do wiekszej pracy zacznie generowac takie znieksztalcenia, ze sluchac sie teg w ogole nie da. Juz w latach 40 ubieglego wieku konstruowano zestawy glosnikowe, gdzie driver kompresyjny w tubie obslugiwal pasmo od 500hz.
Dlatego nie wyciagaja tutaj estradowych glosnikow bo to calkiem inna bajka, glosniki domowe to nie to samo. Nawet nie ma sensu tego tlumaczyc, bo sa to sprawy oczywiste i nie powinny byc przedmiotem dyskusji.

Jesli chcesz budowa 2way na 8 calowym 8311 to prosze bardzo, nikt Ci tego nie zabroni, tylko nie opowiadaj potem bajek, jak to woofer za sto kilka zloty zagral, lepiej od 5 krotnie drozszego midwoofera tego samego producenta. Chcesz budowac to buduj, skoro taki jestes pewien slusznosci swojego wyboru to po co pytasz Loudspeakershop.eu o zdanie na temat tego glosnika? Kupuj, buduj i pochwal sie na forum swoja konstrukcja, kazdy chetnie zobaczy, a jeszcze chetniej poslucha.

Wyraźnie zaznaczyłem ze odsunięcie fb od fs daje zmniejszenie harmonicznych i dobrą wytrzymałosć mocowa przy wysokiej efektywności. W T-L ten sam głosnik na swoich 26 Hz bedzie grał jak pierdziawka albo mały subik a na wyższym strojeniu i tak będzie miał gorsza charakterystykę mocową niż z małego B-R nie wspominając o zwiekszeniu nierównomiernosci.

Zbuduj, pokaz pomiary i udowodnij ze tak wlasnie bedzie, a reszty tekstu o mojej osobie i TL nawet nie bede komentowal, to nie moj poziom dyskusji.

[arwas]

Zbuduj i udowodnij że tak nie będzie. Czy ten akurat usher będzie brzmiał dobrze tego nie wiem tak samo jak nie wiem czy jakikolwiek inny mniejszy będzie brzmiał dobrze. Ty nie wiesz że nie będzie brzmiał dobrze.
Zamiast snuć domysły prościej zapytać Loudspeakershop.
Gdzieś na początku tego wątku padła równiez propozycja na taki monitor. Duża kopułka Ushera w waveguide Visatona odpowiednio nisko odcięta a może udałoby się zrobić coś brzmiącego znacznie lepiej niż fabryczny monitor Usher na tym 8133.

[Yoshi_80]

Wiekszy głośnik ma zasadniczo niższą czestotliwość graniczną górną i inne charakterystyki kierunkowe po kątami, ale ... nie zawsze, bo one zalezy od wielu czynników, a nie tylko od średnicy głośnika i jego ceny. Poza tym zawsz ejak słysze takie argumenty to lubię poczytac wątki o niwelowaniu baffle-step w kolumnach na 5" brzęczykach i łączeniu kopułek ponizej 1,5kHz

To może oświeć nas cóż to są za "czynniki" i czy mogą one wystąpić wyłącznie w większych głośnikach co dawałoby im przewagę nad mniejszymi 5 calowymi jak to ująłeś brzęczkami. Bo jeżeli owe czynniki mogą wystąpić zarówno w większych jak i mniejszych głośnikach to twoja teoria jest nic nie warta bo zgodnie z zasadą, że fizyki się nie oszuka mniejszy głośnik znów okaże się lepszy na średnich tonach.

Jak chcesz rozmawiać merytorycznie to zacznij od siebie i podaj jakieś sensowne argumenty a nie wyimaginowane "czynniki".

ps. Korekcja baffle step nie ma nic wspólnego z wielkością głośnika.

[Pogromca mitow]

No trudno zeby 8 calowy woofer z mms prawie 30 gram mialby zagrac dobrze na srednicy... Ty bedziesz musial zbudowac zeby sie o tym przekonac, ja patrze na parametry, budowe glosnika i wiem co z niego mozna mniej wiecej osiagnac. Porownaj sobie tego Ushera z Seasem CA22RNY to moze otrzezwiejesz i zrozumiesz roznice w wooferze, a midwooferze. Przy tej samej powierzchni membrany Seas ma niemal dwukrotnie nizsza mase ruchoma i taki wlasnie glosnik mozna zastosowac do konstrukcji dwudroznej. No ale luz, poczekamy na efekty Twojej pracy.

[arwas]

Yoshi, takie same jak czynniki we wszystkich innych. Wskaznik siły napędu Bl naprawdę nic wam nie sugeruje. Pomijając fakt że i tak trzeba by go odciąć poniżej 2khz

Trudno również żeby kopułka o masie 0,6 gram dobrze odtwarzała wysokie tony. A jednak odtwarza - własnie kopułka Ushera - ciekawostka prawda?

Jeszcze raz zaznaczam że pytam o TEN konkretny głosnik. Nie źadne teoretyzowanie. Czy miał ktoś u siebie tego Ushera 8133, łączył go w ukłd 2dr ? Słuchał ktoś monitora Usher Audio na tym 8133 ?

[Yoshi_80]

Wskaznik siły napędu Bl naprawdę nic wam nie sugeruje

A małe głośniki nie mogą mieć dużego BL?

Pomijając fakt że i tak trzeba by go odciąć poniżej 2khz

Najpierw się nabijasz z ludzi co chcą robić podziały przy 1,5kHz a sam teraz chcesz zrobić praktycznie to samo.

Trudno również żeby kopułka o masie 0,6 gram dobrze odtwarzała wysokie tony. A jednak odtwarza - własnie kopułka Ushera - ciekawostka prawda?

Nie widzę w tym żadnej ciekawostki. Pierwszy lepszy szerokopasmowy 3" TB też odtwarza wysokie tony a ma masę membrany ok 2g. Są też wstęgi z membranami ważącymi 0.02g i też odtwarzają wysokie. Sam sobie odpowiedz który głośnik robi to lepiej.

Odtwarzanie średnich i wysokich tonów to nie tylko masa i BL. To zjawiska którym podlega membrana przy tych częstotliwościach np łamanie membrany, nierównomierna praca powierzchni membrany (to zwykle tyczy się każdego głośnika ale im większy tym gorzej), ch-ki kierunkowe, problemy fazowe (widać to ewidentnie przy dużych szerokopasmówkach które mają często mocne lokalne zafalowania ch-ki), poziom zniekształceń (chyba najistotniejsze), który zapewne zawsze korzystniej wypadnie przy mniejszych głośnikach.

Jeszcze raz zaznaczam że pytam o TEN konkretny głosnik. Nie źadne teoretyzowanie. Czy miał ktoś u siebie tego Ushera 8133, łączył go w ukłd 2dr ? Słuchał ktoś monitora Usher Audio na tym 8133 ?

Zapewne nikt :). Skoro teoretyzowanie ci nie wystarcza to może sam kupisz i podzielisz się wrażeniami?