Propozycja zamówienia końcówki mocy klona accuphase E-450.

[jamess8]

Troche czasu minelo, ale po kilku ulepszeniach ustawien i ukladu pomiarowego mam troche dokladniejsze pomiary.
Pomiary powtarzane i kanaly z wyjscia karty zmieniane dla zweryfikowania powtarzalnosci obu kanalów:
Kanał 2 (gorszy):

Kanal 1:


Dla porownania Yamaha M-40 (inne skalowanie)

[ampli]

Nie na temat...

Już myślałem, że pomiary wyszły niemal identycznie, ale z tego co widzę dwukrotnie wrzuciłeś to samo zdjęcie.

[jamess8]

Odpowiedź jest bardzo prosta. Ja juz wiem dlaczego ma takie wysokie THD.
Najpierw sparowalem tranzystory do pierwszego kanalu E-450 max dokladnie jak pozwalaly czesci.
Do drugiego kanalu juz nie mialem tak powtarzalnych czesci zeby idealnie sparowac - to jest pomiar tego kanalu z gorzej dobranymi tranzystorami. Roznica jest na prawde spora.
Moje pomiary maja na pewno pogorszone wyniki przez dodanie szumow karty, ale widac mniej wiecej co sie dzieje.

Wniosek: parowanie tranzystorow zeczywiscie przeklada sie na THD - juz mam potwierdzenie :)

[jamess8]

W celach nauki zrobilem pomiary THD m.in. E-450 z capacity multiplier Borysa.
(Pomiary sa typowo amatorskie -moze nawet bezuzyteczne?-i sprzet jest tutaj najslabszym ogniwem - opis ponizej jak mierzone)
Wyszlo dosyc kiepsko THD na wysokich. Nasuwa sie zasadnicze pytanie: jak poprawic osiagi? Co ma na to wplyw?


Yamaha M-40 (skalowanie) wyszlo dosyc nisko i najrowniej w calym pasmie i gra tez subiektywnie najczysciej.


Yamaha Ax-700


Warunki pomiaru na razie slabe, okablowanie tez kiepskie, ale to tylko w celach nauki:
Karta zintegrowana speaker out -》line in Sound Blaster Audigy ZS 2
Uzycie we i wy tylko SB Audigy ZS 2 powoduje jakie problemy z masą albo z karta jest cos nie tak.


Planuje kupic jakas lepsza karte, jakies sugestie macie?
Zrobie jeszcze kiedys pomiar klona P-5000, uniampa i symsyma.

[Holgin]

Masę sygnałową akurat łatwo rozdzielić, pewnie tak zrobię Może nawet zrobię osobne powroty masy linii dodatniej i ujemnej zasilania..

Czemu E450? Bo to już sprawdzona topologia, bo od dawna chciałem zbudować własną wersję, jest względnie tania do uruchomienia (22 par nie kupie )... ale tą płytkę zrobiłem przede wszystkim w celach edukacyjnych/dla zabawy, widać, że ułożenie elementów jest ładne, dużo symetrii, ale to niekoniecznie jest to ułożenie optymalne :) Dlatego prosiłem speców od projektowania wzmacniaczy o opinię.

[dzwiedziu]

450 była, czemu inną się nie pobawisz?
e213, e250, e307 (ostre granie, z Adamem kiedyś się bawiliśmy nią), e350, e408, e550 (klasa A, Borys przerobił na irf/irfp, mała moc ale granie super), p4100 (coś pomiędzy 450 a 7100), i hardkorowo m6000 (za dużo fetów, 18 par 2sk/2sj) lub m8000 (22 pary bipolarów na kanał).

[ampli]

Jakby Ci ruszyło, to może bym też przetestował.

Z masą uwidziało mi się tak jak na rysunku, taki jeden ładny punkt zbiorczy.

No tak, ale na kondensatorach w zasilaczu masz kolejny główny punkt, a tutaj wspólny "powrót" jest dla śmieci z kondensatorów filtrujących i części sygnałowej.
Może trochę się czepiam, ale np w I-AMP jest to rozdzielone (przynajmniej mojej wersji, masa z filtracji osobno, masa stopnia wejściowego osobno).

[Holgin]

Skończone, tylko pozostaje kwestia tego, jak rozwiązać zasilanie +/-15V. Myślałem nad zastąpieniem tych wielkich rezystorów tranzystorami z zenerką a potem może nawet stabilizator :)

Myslicie, ze jak zrobicie nową wersje to lepiej zagra niz na PCB jaskiniowca ?

Nie wiem, ja to rysuje "dla zabawy", nie wiem nawet czy ta płytka się kiedykolwiek zmaterializuje, tak samo jak wiele innych PCB z mojej biblioteki na twardym dysku :)

Tu akurat nalezaloby zadac kolejne pytanie - czy nie jest tak, ze sama plytka (prowadzenie sciezek) ma rowniez wplyw na odsluch? Wiec czemu nie mogloby to zagrac lepiej?

Płytka oczywiście ma wpływ i to nawet spory, choć chyba przede wszystkim w przypadku układów gdzie mamy wysoką częstotliwość jak D/A czy wspomniana klasa D.

Nie zaszkodzi pomyśleć o rozdzieleniu masy prądowej i sygnałowej.

Z masą uwidziało mi się tak jak na rysunku, taki jeden ładny punkt zbiorczy.

Bardzo proszę o komentarze lub wskazówki, to może nawet kiedyś tą płytkę wytrawie, jak do czegoś sensownego dojdziemy

[ampli]

Nie zaszkodzi pomyśleć o rozdzieleniu masy prądowej i sygnałowej.

Tu akurat nalezaloby zadac kolejne pytanie - czy nie jest tak, ze sama plytka (prowadzenie sciezek) ma rowniez wplyw na odsluch? Wiec czemu nie mogloby to zagrac lepiej?

W liniowych wzmacniaczach jedno z PCB chyba musiałoby być całkiem skopane, żeby coś między nimi usłyszeć, co innego D klasa, tam już nie ma tak lekko...

[lokiec3]

Można zrobić porządne zasilanie opka wejściowego. I wstawić lepszy niż ten w pierwowzorze.
Pozdrawiam.

[Adam_85]

Myslicie, ze jak zrobicie nową wersje to lepiej zagra niz na PCB jaskiniowca :) ?

Tu akurat nalezaloby zadac kolejne pytanie - czy nie jest tak, ze sama plytka (prowadzenie sciezek) ma rowniez wplyw na odsluch? Wiec czemu nie mogloby to zagrac lepiej?

[jamess8]

Myslicie, ze jak zrobicie nową wersje to lepiej zagra niz na PCB jaskiniowca :) ?

[Holgin]

No i rysuje.. może jakiś spec powiedzieć, czy to ma szanse zadziałać? mam wrażenie, że niektóre ścieżki są stanowczo za długie :P
Jak widać, mam fetysz symetrii

[korkoczong]

Można to łatwo usunąć, zajmie mniej czasu niż rysowanie od podstaw.

[jamess8]

Gdyby ktoś chciał zrobić sobie płytkę to ten plik może być pomocny.[ATTACH]8804[/ATTACH]

Ale to nie jest oryginalny schemat E-450? Trzy pary tranzystorow mocy, zobel

[korkoczong]

Gdyby ktoś chciał zrobić sobie płytkę to ten plik może być pomocny.Accu450+.rar

[kotti7]

Na początku zaznaczę, że Znawcy z tego wątku wyraźnie odradzają podkręcanie biasu (bo pytałem) i pewnie mają rację. Nie dotykamy, nie ruszamy a dożyjemy spokojnej starości. Ja już limit błędów wykorzystałem przy grzebaniu przy opku. Stanowczo odradzam. Okey, skoro uprzedziłem to u mnie gra od około m-ca na biasie 15mv i faktycznie jest poprawa w scenie. jest po prostu dużo ciekawiej, inna końcówka. Z początku sprawdzałem temperaturę ale (nie znam się) jeśli chodzi tylko o nią to nie wzrosła wyraźnie i nie stanowi zagrożenia. Podsumowując: nie polecam, myślmy o innych, pewnie mają dosyć ciągłych napraw.

[kaczor189]

Czy ktoś słuchał e450 na wyższym biasie niż 10mv i zauważył pozytywną różnicę ?

[dzwiedziu]

One są te same lecz 167 jest na 2x wyższe napięcie.
Siedzą w ograniczniku prądowym, daj 1n4148.

[Jimy-Adi]

Ktoś mi powie czy zamiast diod MA167 moge zastosowac MA165? Ostatecznie zastosuje 1N4148, ewentualnie gdzie mozna kupic MA167? Pytam gdyż nie posiadam schematu, a po sciezkach nie mam checi sprawdzac w jakim sa obwodzie wlaczone.