Tonsil wraca do gry :)

[Echo1]

Specjaliści od czarnego PR znają się na pomiarach tak samo jak na wklejaniu fotek nieznanych membran lub niezidentyfikowanych koszy fruwających w matrixie od pięciu lat. Ta propaganda zawsze wypływa od wzmacniaczy jednego producenta którzy próbują zamazać jego opinię sprzedawcy "zamienników" tonsila z przeszłości. Jednak próbując wykazać, że inni robią tak samo nie fair, strzelają sobie w stopę.

W przeciwieństwie do forumowych naganiaczy na pomiarach się znam i sam potrafię ocenić czy głośnik jest bubem.

[aqire]

oraz "piękny jestem i uroczy", wzmocniło echo.

Jakoś nikt nie chodzi zaśmiecać wątku stxa wpisami o bublach i jego artystycznych pomiarach. Macie już odruch Pawłowa na słowo "tonsil".

[Marios]

Im wyzszym napieciem mierzymy, tym fs zmierzone bedzie wyzsze, parametry glosnika powinno sie mierzyc jak najnizszym napieciem.

Ciekawa teoria.

A idealny pomiar fs powinien byc przeprowadzony na oscyloskopie przy 1W

Wielowątkowe dyskusje o wartości zadanego napięcia przy pomiarze Fs stanęły na niczym, a tu widać mamy odpowiedź .. 1W. A do czego ten oscyloskop potrzebny?

A tak szczerze mówiąc to poważni producenci podają parametry pomiaru np. Seas 2V sin. ale co niektórzy w tym Polscy usunęli nawet wykres pomiaru z karty głośnika..

- - - - - aktualizacja - - - - -

Marios nie przesadzaj
Po tych zabiegach fs spadnie ale nie wiele
Testowane

'
Zdadza się max 5-10hz ale jak do tego dołożymy pozycję głośnika pion/poziom może wyjść trochę więcej.

[jamess8]

Ciekawa teoria.

To nie teoria, to fakt Ostatnio mierzyłem głośnik przy 1W: 98Hz, a 4W: 108Hz jest różnica nie?
- - - - - aktualizacja - - - - -

A do czego ten oscyloskop potrzebny?

Żeby zmierzyć rezonansową, doskonalszym sposobem niż Wszystkie Klippele, NTie nie wspominając o SpeakerWorkshop czy Clio.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Wielowątkowe dyskusje o wartości zadanego napięcia przy pomiarze Fs stanęły na niczym, a tu widać mamy odpowiedź .. 1W.

Im mniejsze napięcie tym, stabilniejszy pomiar. Im większe napięcie tym bardziej wpływamy na zmianę parametrów głośnika, zaprzeczy ktoś ... ? :P

- - - - - aktualizacja - - - - -

A tak szczerze mówiąc to poważni producenci podają parametry pomiaru np. Seas 2V sin.

2V to 1W na 4 ohm
2,8V to 1 W dla 8 ohm

Żeby coś porównać potrzebna jest standaryzacja jakaś.

[Marios]

Im mniejsze napięcie tym, stabilniejszy pomiar. Im większe napięcie tym bardziej wpływamy na zmianę parametrów głośnika, zaprzeczy ktoś ... ? :P

A jak słuchasz muzuki to jaką moc lub napięcie podajesz..? Poza tym przy dużyc wooferach dając małe napięcie możesz niedostatecznie poruszać membraną aby mieć wiarygodny pomiar.

98Hz 4W 108Hz jest różnica nie

Przy małym głośniczku może tak wychodzić, gdzieś są granice wytrzymałości zawieszenia. A jak tą moc liczysz?

- - - - - aktualizacja - - - - -

2V to 1W na 4 ohm
2,8V to 1 W dla 8 ohm

8 ohmowe też mierzą 2v...

http://www.seas.no/images/stories/excel/pdfdataheet/e0045_w22ny001_datasheet.pdf

- - - - - aktualizacja - - - - -

Żeby zmierzyć rezonansową

Masz na myśli częstotliwość? Jeśli tak to jest to największy pik rezonansowy głośnika, do tego nie potrzebujesz oscyloskopu.

[jamess8]

Poza tym przy dużyc wooferach dając małe napięcie możesz niedostatecznie poruszać membraną aby mieć wiarygodny pomiar.

To jest bzdura :)

- - - - - aktualizacja - - - - -

A jak tą moc liczysz?

(ohm*moc)^0,5

- - - - - aktualizacja - - - - -

Masz na myśli częstotliwość? Jeśli tak to jest to największy pik rezonansowy głośnika, do tego nie potrzebujesz oscyloskopu.

Nie prawda.

[Marios]

To jest bzdura

Niestety nie. Sztywność zawieszenia nie jest liniowa

Nie prawda.

A? Co więc jest prawdą?

- - - - - aktualizacja - - - - -

(ohm*moc)^0,5

Pytałem jak mierzysz zadaną moc, podajesz mi wzór gdzie jest ona jedną z jego składowych..

[jamess8]

Niestety nie. Sztywność zawieszenia nie jest liniowa?

Mierzę na co dzień rezonansowe nie tylko głośników, a membran :) Niezależnie jakie napięcie dam rezonansowa jest ta sama/ prawie ta sama - głośnika już nie.

[Marios]

głośnika już nie.

Bo wpływ ma sztywność zawieszenia i co zmienia zapotrzebowanie na energię aby nim poruszyć.

[jamess8]

Pytałem jak mierzysz zadaną moc, podajesz mi wzór gdzie jest ona jedną z jego składowych..

Pracuję w dużej firmie. Zajmuję się m. in analizą wadliwych głośników. Np. dlaczego głośnik x ma 2dB mniej przy 3kHz niż wzorzec itd itd. Mam do tego wzorcowane przyrządy...

[Marios]

Nie wątpie i nie podważam. Mamy po prostu inny pogląd na te sprawy bazując na własnych doświadczeniach i wiedzy.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Wracając do początku dyskusji miałem w rękach parę głośników tonsila gdzie parametry były zbliżone do karty, ale może pochodziły z "właściwego" źródła.

[Pogromca mitow]

Mam nowe gdn 20/60/3 i parametry niestety bardzo odbiegaja od starej noty katalogowej.

Ale z drugiej strony mam 4 sztuki Visatonow w130 8ohm juz dawno rozegranych i tam roznica parametrow wzgledem tego co podaje producent jest jeszcze wieksza niz w Tonsilu. Az sie przerazilem prawde mowiac :)

[raven1985]

To nie teoria, to fakt Ostatnio mierzyłem głośnik przy 1W: 98Hz, a 4W: 108Hz jest różnica nie?

fs zależy od masy i podatności zawieszań (głównie dolnego )
mms jest stałe i się nie zmienia .
Kms zależy nieliniowo od wychylenia i dlatego jest różne fs dla różnych napięć .
Parametry TS to liniowe przybliżenie głośnika i sens mają tylko dla małych napięć gdzie można w przybliżeniu uważać głośnik za liniowy .
Dla dużych głośników estradowych dla małych mocy zawieszenie może być mocno nieliniowe co może wpływać na pomiar .

[Hermes]

Nie wiem czy było czy nie:

[jamess8]

Technologia z lat 80/90 :)
Pomiary na audio precision.

[awaria]

To pojechali aż do Chin aby to nakręcić??? I pracowników też tam wzięli???
Film jest jaki jest ale jest , a co ma do pokazania konkurencja ???

[Pawel S.]

przeciez to stary film - juz chyba byl na forum
a zmontowac mozna wszystko
moze do starego filmu domontowali jedynie wypowiedzi...

[aqire]

Niektóre ujęcia z montażu zestawów wyglądają na zrobione jeszcze w halach przy Daszyńskiego, ale większości nie kojarzę.

Wyjątkowo ładnie wykonane są korektory GDWT. Kiedyś takie kupiłem to wyglądały jak odlew z radzieckiego czołgu.

O pokazanej tam aparaturze pomiarowej B&K i Ortofon 400 było wielokrotnie pisane na forach, że syndyk Tonsil SA sprzedał całe wyposażenie z komory bezechowej firmie rozbiórkowej za cenę złomu. Więc każdy mógł ten sprzęt od nich odkupić za grosze, tylko że większość z niego byłaby zbyt droga w eksploatacji obecnie. Mogli jednak zainstalować je w komorze bezechowej w Poznaniu.

Technologia głośników dynamicznych, to raczej są lata czterdzieste niż osiemdziesiąte, więc zdziwienie nie na miejscu.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Wiadomo już z czym pokazali się na Audio Show 2014 ?

[Pogromca mitow]

Byly Omegi, nowe altusy i kilka smiesznych glosnikow z kolorowymi membrankami. Remiza jak siemano. Nawet nie bylo jak usiasc i posluchac, bo w pokoju nie bylo krzesel.

[aqire]

Coś na temat znalazłem

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2926874.html

i oczywiście ALTUS :-)

Pomijając ich brzydotę ogólną, odnoszę wrażenie, nie znając oczywiście ceny, że jest to przerost formy nad treścią i się odbije na handlu. Nie kieruje się produktu upragnionego przez peerelowską klasę robotniczą do audiofilów zakochanych w hi-endzie. Do takiej grupy ta marka nie trafi wiec chwalenie się mundorfami i gniazdami WBT nie ma w tym przypadku znaczenia. Rzeczą warta uwagi jest nowy głośnik wysokotonowy. Oczywiście jeśli firma nastawia sie na nieco bardziej seryjna produkcję, bo przy założeniu nikłej sprzedaży to w zasadzie każde dziwadło można sprzedać za dowolnie straszna cenę.