Fornirowanie - kleje, metody docisku oraz jego łączenia

[marian]

Oklejenie monitorka to pół godzinki. I gotowy do szlifowania.

No nie przesadzaj :)
Po każdorazowym nałożeniu forniru trzeba go "obrobić" aby móc okleić prostopadłą powierzchnię.
Myślę że godzinka to spokojnie, raczej bym się nie porywał na krócej.

[hi_aro]

Myślę że godzinka to spokojnie, raczej bym się nie porywał na krócej.

i dlatego fornir pęka lub widać na nim niedociągnięcia na brzegach.

Po zastosowaniu żelazka, każda ścianka musi co najmniej 15-30 min jeszcze samoistnie odparować. Właśnie dlatego oby fornir:
- nie odkleił się ponownie (zaparzył)
- nie popękał
Oprócz tego w trakcie tych 15-30 min, fornir obkurcza o jakiś milimetr z każdego brzegu. Jeżeli obetniemy go od razu, mamy 1mm za krótki.

Jeżeli ktoś w to wątki, proponuję wykonać mały eksperyment. Pofornirować mały kawałek za pomocą wikolu i żelazka. Następnie położyć na fornir worek foliowy, lub odwrócić w kierunku podłogi.
Czekam na relacje.

[Tranzyt]

Monitorek??, dobra nie licytujmy się ale 45 min to już na bank. :)
A jakaż to tam obróbka krawędzi, nożyk potem klocek drewniany z papierem 60-80 kilka ruchów i gotowe. :)
Możemy zrobić zawody mam akurat sklejkowe totemy mite w garażu jako nagłośnienie i resztki dęba
Nie to żeby był ze mnie jakiś wielki stolarz ale to akurat banalna robota.
Na pewno worek zajmie dużo więcej czasu.
A jakość klejenia mocno podobna, przynajmniej w wyniku.

Edit.
Ja nie wiem, moje doświadczenia są takie jak piszę, tez mi pękał fornir ale to raczej od zbyt wysokiej temperatury żelazka jak zaobserwowałem.
No i jakość forniru też ma niebagatelne znaczenie.
Może to wynika też z tego, że jakieś doświadczenie mam i trochę tego przewaliłem nie tylko na kolumienkach. W każdym razie ja tu nie widzę czary mary.
A co do odparowania racja, tylko że jak jeden bok odparowuje to mogę kleić następny, w czym to przeszkadza??

[ir0nhide]

i dlatego fornir pęka lub widać na nim niedociągnięcia na brzegach.

Po zastosowaniu żelazka, każda ścianka musi co najmniej 15-30 min jeszcze samoistnie odparować. Właśnie dlatego oby fornir:
- nie odkleił się ponownie (zaparzył)
- nie popękał
Oprócz tego w trakcie tych 15-30 min, fornir obkurcza o jakiś milimetr z każdego brzegu. Jeżeli obetniemy go od razu, mamy 1mm za krótki.

Co o za pierduty ?:blink:

Fornir Ci się obkurcza ? 1mm ?
Pierwsze słyszę.

Monitorek??, dobra nie licytujmy się ale 45 min to już na bank.

Z przerwą na kawę(...)

[Pogromca mitow]

Nie oszukujmy sie, klejenie na zelazko, to opcja jesli nie da sie zastosowac innej, lepszej ( prasa mechaniczna lub worek ) metody. Oczywiscie, ze da sie zelazkiem okleic na szybko, ale sa takie sytuacje, w ktorych balbym sie kleic zelazkiem. Szczegolnie forniry podatne na pekanie i do tego jeszcze klejone liscie. Nie ma szans, zeby za pomoca zelazka uzyskac przy klejonych lisciach takie laczenie jak przy prasie.

[hi_aro]

papierem 60-80 kilka ruchów i gotowe. :)

no to o czym tutaj mówimy, o jakości czy o rąbance. A powiedz jak "wyprowadzasz" te kratery na powierzchni?

W takim razie musisz jeszcze trochę poeksperymentować. Jak piszesz "raczej" to znaczy, że nie przetestowałeś wszystkich opcji. Ja tobie napisałem wprost fakty, a nie raczej mi się wydaje, że fornir zachowa się tak czy inaczej.
Mam propozycję, nagraj filmik, ciągiem bez przerwy jak fornirujesz w 45min. Potem odczekaj 12h i zrób zdjęcia w wysokiej rozdzielczości powierzchni i rogów.

Do tego czasu, twoją delację traktuję jako bajkę.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Co o za pierduty
Fornir Ci się obkurcza ? 1mm ?
Pierwsze słyszę.

Hmm, tzn że fornir jest wodoodporny:) i nie pęcznieją włókna po nałożeniu filmu!. Jeszcze może powiedź, jak zachowuje się wikol, jak zostawisz go otwartego i odparuje woda?
a) zwiększa objętość,
b) nie zmienia objętości
c) zmniejsza objętość.

[marian]

i dlatego fornir pęka lub widać na nim niedociągnięcia na brzegach.

Ani jednego ani drugiego nie zauważyłem na moich obudowach.
Ale dzięki za rady.

[Pogromca mitow]

Ani jednego ani drugiego nie zauważyłem na moich obudowach.

Moze dlatego, ze stosujesz fornir modyfikowany, a nie naturalny. Przy takich bedzie bezpieczniej.

[marian]

Moze dlatego, ze stosujesz fornir modyfikowany

Może, ale na orzechu naturalnym też nic się nie stało:

[Tranzyt]

hi_aro
Twoje fakty do dla mnie troszkę utopia, pracuję jak pracuję i nie mam z tym problemów, powierzchnie wychodzą ok.
Jeśli Tobie wychodzą (jak już się czepiamy słówek) "kratery" to może w takim razie masz jakiś problem??

Ostatnio kleiłem to

Dąb naturalny, jakoś się nie kurczył ani nie odparzał. Przykleił się i trzyma... dziwne nie?? Bo przecież " nie przetestowałem wszystkich opcji"

[Tobike]

Poprzednie moje kolumny robiłem na klej kontaktowy i żałuje że wcześniej nie dowiedziałem się o metodzie na żelazko. Teraz robię kolumny dla kolegi, podłogówki 100cm wysokości i jedna ścianka zajmuje mi troszkę ponad godzinę, razem z frezowaniem krawędzi i szlifowaniem. Pierwszy raz wykonuję tą metodą i jestem wręcz zachwycony efektami. Fornir to Heban Makasar modyfikowany na fizelinie. Ściankę i fornir po posmarowaniu jednej warstwy suszę opalarką aż do przezroczystości kleju. Żelazko ustawiam na nylon, w moim przypadku jest to 105 stopni i po wyprasowaniu danego fragmentu przykładam do tej powierzchni kawałek starego panelu podłogowego żeby odebrać nadmiar ciepła i docisnąć powierzchnię, przydaje się to zwłaszcza na krawędziach gdzie fornir lubi się podwijać do góry.

[Micwoj]

Fornirowałeś przy pomocy tego?

Nie. Tylko przechowywałem tekstylia. Ale miałem w rękach więc się dzielę. może być znacznie wygodniejsze niż folia ogrodnicza itp.

[Tranzyt]

Ja osobiście nakładam klej szpachelką japońską i to może jest problemem kolegów z "odparowaniem".
Stosując starą stolarską zasadę "tam klej trzyma gdzie go nima".
Nakładając klej na płytę i okleinę w bardzo cienkiej warstwie wprowadzamy mało wilgoci do w/w materiałów.
Nie maiłem nigdy kłopotu z jej nadmiarem (mam na myśli wilgoć), mało tego nie muszę czekać na wyschnięcie kleju bo podsycha błyskawicznie.
I po przyklejeniu nadaje się do krawędziowania i kolejna ścianka

[hi_aro]

hi_aro
Twoje fakty do dla mnie troszkę utopia, pracuję jak pracuję i nie mam z tym problemów, powierzchnie wychodzą ok.

Spoko, skoro Tobie pasuje to mnie x2.

Napisz mi proszę, czy tak samo nakładasz klej na Palisander Santos, lub jakieś czeczoty.

P.S.
Czekam na film

[Pogromca mitow]

Ostatnio kleiłem to

Ladne zdjecie, ale z takiego zdjecia nie da sie zobaczyc ewentualnych wad. Generalnie na zdjeciach to wszystko ladnie wyglada, dopiero na zywo, "pod reka" wychodza niedociagniecia w procesie fornirowania.

[Marios]

Ostatnio kleiłem to

Trudny fornir, jakie wykończenie na wierzchu?

[ir0nhide]

Tranzyt nie martw się ja stolarz Cie rozumiem
(wiesz, niektórzy tu obkleili 2-3 kolumny w dodatku w nieodpowiednich warunkach i wydaje im się że już mogą starego misia na sztuczny miód nabrać... )

Hmm, tzn że fornir jest wodoodporny i nie pęcznieją włókna po nałożeniu filmu!

Domyślam się że to pytanie a nie stwierdzenie...
Stary przecież ty sam sobie zaprzeczasz.
Mówiąc krótko: Drewno (wilgotne) się kurczy jak traktujesz je temperaturą (grzejesz żelazkiem), a nie jak odstawisz na kilka minut po tym procesie. Wtedy ono pobiera wilgoć z otoczenia i się rozszerza...

Więc przeczytaj jeszcze raz co napisałeś:

Po zastosowaniu żelazka, każda ścianka musi co najmniej 15-30 min jeszcze samoistnie odparować.... w trakcie tych 15-30 min, fornir obkurcza o jakiś milimetr z każdego brzegu. Jeżeli obetniemy go od razu, mamy 1mm za krótki.

Obkleiłem tego multum (przestrzegając podstawowych zasad) kilka min. po żelazku odcinałem nadmiar i nie spotkałem się z takim zjawiskiem....

Napisz mi proszę, czy tak samo nakładasz klej na Palisander Santos, lub jakieś czeczoty.

Jak ty kleisz czeczoty czy tłuste kruche palisandry w ten sposób to ...., to ja nie mam więcej pytań...

Dąb naturalny, jakoś się nie kurczył ani nie odparzał. Przykleił się i trzyma...

Bo to pewnie nie była płyta MDF ? ...

[Tranzyt]

No nie, to była wiórowa, ale w ten sposób kleiłem też do osb - bez problemów.
hi_aro specjalnie dla ciebie nakręciłem prosty filmik oklejania boku na przykładowej płycie wiórowej wymiarach 25x30.
Liczę że nauczysz mnie czegoś i pokaże swój.
Ja jutro zamieszczę bo nie mam tu softu do telefonu.
Kleiłem santosa tak samo, Nie było różnicy. Powiem że nawet łatwiej, bo ten sprzedawany santos to z reguły modyfikowany. A Dąb był tylko parzony.
Koledzy mam wrażenie próbują opracować proces technologiczny, a to prosta czynność

Edit

Czeczota nie kleiłem bo mi się nie podoba i przypomina mi komunistyczne meble.
Ale przed oklejaniem ze względu na dziury pewnie potestował bym technologię
hi_aro Tobie zaś życzę klejenie klona pofalowanego z morą, tylko nie parzonego i nie modyfikowanego. Żelazeczkiem:flapper:

- - - - - aktualizacja - - - - -

Trudny fornir, jakie wykończenie na wierzchu?

Poliuretan mat

- - - - - aktualizacja - - - - -

Trudny fornir, jakie wykończenie na wierzchu?

Poliuretan mat

- - - - - aktualizacja - - - - -

Ladne zdjecie, ale z takiego zdjecia nie da sie zobaczyc ewentualnych wad.

To proste czynności, na tym etapie nie robię zdjęć, a szafka już wisi u kolegi

[ir0nhide]

Nie na temat...

szafka już wisi u kolegi Nie miej mi za złe czepialstwa, ale sam wrzuciłeś takie zdjęcie :razz: a mi spokoju nie daje dlaczego kolega zamiast zrobić fazkę narożnika blatu, wyciął kawałek opaski ościeżnicy ? :glare:

[Tranzyt]

Wymiary podał jak jeszcze nie było ościeżnicy, a potem sam montował.
zresztą sam też projektowal