FET-hex - swietny, tani wzmacniacz, polecam

[irek]

To akurat bez znaczenia

Pewne znaczenie ma bo zrodlo nie pracuje na obciazeniu pojemnoscia, wiec nie powinno byc klopotow ze wzbudzeniem.

Jakoś zawsze izolowane mają znacznie gorszą rezystancje termiczną złącze obudowa niż wersje gołe

To prawda ale w przypadku montazu free-air jest to bez znaczenia. Obudowa izolowana powinna miec mniejsza rezystancje w free-air.

Ale czesto spotykam sie z okresleniem, ze zenerki chyba szumią

Tak mowia ludzie ktorzy nigdy nie mierzyli szumow. Mam superniskoszumny zasilacz na zenerce i ma on 2uV szumow, nie znajdziesz zadnego zasilacza z tak niskimi szumami.

Druga rzecz - skoro na pomiarach rzeczywistego ukladu wszystko jest ok, to chyba nic nie trzeba zmieniac

Bo jeszcze nie zmierzyl nikt wplywu zrodla pradowego! sprawdz jak sie zmienia prad wraz ze zmiana napiecia i temperatury. Ja stosuje zrodlo pradowe z zenerka 6V8. Przy zmianie zasilania od 24V do 100V i temperaturze od 25stopni do ok 60 zmiana pradu wynosi ok 1%. A zrodlo pradowe na dwoch tranach wystarczy scisnac w palce i juz prad leci la leb.

a co powiesz o źródłach zrobionych z LM317 i rezystora?

Zalezy do czego w technice audio sa bezuzyteczne.

Mają mniejszą temperaturą niż BD139/140 i

To juz ustalilismy, wieksza obudowa = mniejsza temeratura.

to wszystko sprawdzałem pirometrem

Akurat przy takim pomiarze pewnie wkradl ci sie duzy blad. Pirometr nie bardzo chce zogniskowac sie na tak malej powierzchni a barwa powierzchni ma spory wplyw.

może mój radiator wiele nie daje bo bodajże zamiast 55C jest te 40C

15 to spory zysk, choc nie bardzo w to wierze. No i nie ma sie co bac 55 stopni to zadna temperatura, spokojnie mozna dojsc do 80-100 stopni wiec nie ma sensu bawic sie w krojenie radiatora. W uniampie zastosowalem radiator na mostek prostowniczy, widziales zeby ktokolwiek go dawal? To jest wlasnie niechec do wynalazkow i dobrze wiedziec o tym na etapie projektu.

Mógłbym zapytać dlaczego drugi raz post LightSound'a został wyrzucony? Czytałem obydwa i w drugim na pewno nic nie było napisane przeciwko regulaminowi.

On wie dlaczego. Post byl nie na temat.

-miedzy masa a prawym kanalem 0,019mV

A nie 19mV? :)

DF=735

Powinienies podac dla jakiej impedancji samo DF nic nie znaczy, to ze mierzyles z rezystorem 8 om jest bez znaczenia, bo druga koncowka byla uzyta tylko jako zrodlo pradowe, rezystor moglbyc dowolny.

W tym przypadku policzyles dla 8om czyli:
DF=735 /8omach
czyli:
ok 368 /4omach.

To bardzo dobre wyniki, pewnie dzieki bardzo glebokiemu sprzezeniu zwrotnemu. Mosfety we wtorniku ''samoczynnie'' zwiekszaja sprzerzenie. Po wstawieniu mosfetow zamiast bipolarow DF skoczyl 4 razy (uniamp). Niestety trzeba bylo zmienic kompensacje bo pojawily sie oscylacje na krancu pasma.

Nie wiem jak to jest ale wydaje mi sie ze bas z wersji irfp i bjt jest lepszy niz z wersji na latfetach.

Larerale bo ''bidaki'' ktore wogole nie ''maja pradu''. Parametry mocowe wzmaka na takich tranach sa wrecz zalosne. Tylko audiofile lubia je bo ''brzmia audiofilsko'' :)

---------- Post dodany o 19:50 ---------- Poprzedni post o 19:33 ----------

Z tego co Borys pisal, to w razie wypadku po prostu spali sie bezpiecznik,

Jestes tego pewien? Zanim spali sie bezpiecznik to tranzystory moga wyparowac.

Wiekszosc schematow koncowek mocy w internecie to "gole koncowki" (stad popularonosc np upc1237),

Wiem, to w czym problem zeby je dodac? upc1237 wymaga zeby w koncowce byl detektor przciazenia wiec ten scalak niestety nie ma zdalnego czujnika przeciazenia.

Nie chce sie tu jakos wyglupic, ale czy tranzystory w stopniu napieciowym to nie sa w tym wzmacnaiczu polaryzowane stalym pradem bazy?

Pracuja jak sterowane napieciem zrodla. A biora tyle pradu bazy ile maja wzmocnienia. Prad w rezystorze powinen byc wielokrotnie wiekszy zeby zapewnil jak najwieksza liniowosc sterowania. Mozna wykonac pomiary THD dla tranow prawanych i ze skrajnie roznymi wzmocnieniami. Choc roznica wzmocnien tranzystorow mocy glownie wlywa na THD, bo prad sterujacy jest zwykle z malym zapasem.

Co jeszcze można byłoby przetestować?

Chcesz zebym wypisal ci wszystkie testy jakie ja wykonuje? Kazdy ma swoje sumienie wiec robi jak uwaza jak potrafi i jaka ma aparature pomiarowa. Ja zrobilem 10 prototyow i dopiero na nich zobaczylem co sie dzialo dziwnego. Ale nie kazdy musi, mozesz zrobic jeden prototyp i od razu pokazac go swiatu. Tak zrobil janek i teraz jest chyba z piec roznych dokumentacji wiekszosc ze szkolnymi bledami.

[.3lite]

15 to spory zysk, choc nie bardzo w to wierze. No i nie ma sie co bac 55 stopni to zadna temperatura, spokojnie mozna dojsc do 80-100 stopni wiec nie ma sensu bawic sie w krojenie radiatora. W uniampie zastosowalem radiator na mostek prostowniczy, widziales zeby ktokolwiek go dawal? To jest wlasnie niechec do wynalazkow i dobrze wiedziec o tym na etapie projektu.

Ponieważ śruba jako takowa daje dobre sprzężenie temperaturowe (przy tak "niskich" temperaturach jak sam zauważyłeś to bez problemu się wyrównują).

Ale oczywiście około 80-100C jak sam napisałeś to temperatura jak najbardziej OK bo krzem to wytrzyma bez problemu.

[borys]

irek
Tak 19mV dla 8R.
Pytanko, czy slew rate w okolicy 100V/us to wartosc wystarczajaca ? Czy jest sens poprawiania tego parametu ?

[irek]

Jeszcze trzeba pomyslec o mechanicznej wytrzymalosci. TO220 z radiatorem robi sie juz ciezka w subie gwarantuje ze sie urwie. Chyba ze obra trany sa polaczone jedna sruba. Dobrze zalac nogi twardym silikonem, niestety troche popsuje to odprowadzanie ciepla.

---------- Post dodany o 20:15 ---------- Poprzedni post o 20:07 ----------

Pytanko, czy slew rate w okolicy 100V/us to wartosc wystarczajaca ? Czy jest sens poprawiania tego parametu ?

100V/us ma tylko kilka wzmacniaczy na swiecie. Prawde mowiac nie bardzo mi sie chce w to wierzyc. Taki SR oznacza pasmo rzedu megahercow. Oczywiscie chodzi o sama koncowke mocy i mozna dac na wejsciu filtr a nawet trzeba ktory to pasmo o i SR ograniczy. Wazne zeby sama koncowka byla ''szybka'' czyli reagowala na zmiany obciazenia itd. Sygnal z CD i tak ma chyba tylko 2V/us. Jesli przy takiej szybkosci nie ma roblemow z obciazeniem pojemnosciowym to rewelacja.

[borys]

irek
Probowalem koncowke tylko z 100pf kondensatorem na wejsciu i przy okolo 1.6MHz sinus zaczal sie delikatnie krzywic (przy innej konfiguracji rezystorow w sprzezeniu i bez tego kondensatora spokojnie 4MHz) , 0,47uF rownolegle z obciazeniem - wzmacniacz zachowuje sie stabilnie.
Czyli generalnie nie ma sie co specjalnie zylowac i sr rzedu 20V/us powinien byc w pelni satysfakcjonujacy.

Co do radiatora - to mozna dorobic noge do radiatora i wlutowac ja w pcb - powinno jako tako siedziec, noge mozna dorobis z drutu i drugi koniec przykrecic sruba .

Jak ci sie nie chce czytac calego tego babola to ponizej masz mniej wiecej jak to wyglada (wzmacniacz troszke jest przyciety bo balem sie ze to troche przesada z tym pasmem)

[.3lite]

Jeszcze trzeba pomyslec o mechanicznej wytrzymalosci. TO220 z radiatorem robi sie juz ciezka w subie gwarantuje ze sie urwie. Chyba ze obra trany sa polaczone jedna sruba. Dobrze zalac nogi twardym silikonem, niestety troche popsuje to odprowadzanie ciepla.

Oczywiście oba tranzystory połączone są jedną śrubą i całkiem dobrze to się wszystko trzyma.

W sumie Panowie, o co my się kłócimy? Bo jak dla mnie nie ma o co :)

[tomq88]

Nie na temat...

Nikt się nie kłóci, jest okazja, zeby się więcej dowiedzieć to trzeba korzystać :)

Slew rate of TDA7294 is 10V/microsecond

-----

Mozna wykonac pomiary THD dla tranow prawanych i ze skrajnie roznymi wzmocnieniami. Choc roznica wzmocnien tranzystorow mocy glownie wlywa na THD, bo prad sterujacy jest zwykle z malym zapasem.

W sumie dobry pomysł, moglbym pomierzyc uzywajac karty dzwiekowej (soudblster live, wiec nie jakas rewelacja, ale tu przeciez nie chodzi o bezwzgledna wartosc thd, tylko roznice miedzy tymi dwoma przypadkami).

Zamieszczone przez tomq88
Co jeszcze można byłoby przetestować?
Chcesz zebym wypisal ci wszystkie testy jakie ja wykonuje

Pewnie byłaby długa lista, z tego co kojarze, to chyba robiłeś testy z lodówka i piekarnikiem

sprawdz jak sie zmienia prad wraz ze zmiana napiecia i temperatury. Zrodlo pradowe na dwoch tranach wystarczy scisnac w palce i juz prad leci la leb.

Oczywiscie, sprawdze.

[.3lite]

się nie kłóci, jest okazja, zeby się więcej dowiedzieć to trzeba korzystać

Oczywiście ale bardziej chodziło mi o moją sprawę z radiatorem która w sumie najmniej ważna jest w temacie :)

[borys]

3lite.

Sprawa z radiatorem nie jest taka blacha jak by sie wydawalo, temperatura rosnie hfe tez rosnie z 10mA robi sie 15mA po 5 min, jak sie cieplo przestanie odprowadzac i temperatura dalej bedzie rosla to i prad bedzie rosl - i problem masz gotowy. Niestety nie ma zadnej stabilizacji pradu w stopniu napieciowym wiec troche tej temperatury trzeba odprowadzic i nie jest to taka blacha sprawa jak by sie wydawalo. Co z tego ze tranzystor wytrzyma to 100C spokojnie, prad bedzie sobie hulaj dusza lecial do gory - a tego nie chcemy. Wez nozyczki chlasnij gdzies kawalek blachy i po sprawie.

[.3lite]

3lite.

Sprawa z radiatorem nie jest taka blacha jak by sie wydawalo, temperatura rosnie hfe tez rosnie z 10mA robi sie 15mA po 5 min, jak sie cieplo przestanie odprowadzac i temperatura dalej bedzie rosla to i prad bedzie rosl - i problem masz gotowy. Niestety nie ma zadnej stabilizacji pradu w stopniu napieciowym wiec troche tej temperatury trzeba odprowadzic i nie jest to taka blacha sprawa jak by sie wydawalo. Co z tego ze tranzystor wytrzyma to 100C spokojnie, prad bedzie sobie hulaj dusza lecial do gory - a tego nie chcemy. Wez nozyczki chlasnij gdzies kawalek blachy i po sprawie.

Panowie, to mój problem a nie wasz :P W danej chwili macie ważniejsze rzeczy a ja sobie na pewno poradzę więc proszę się nie martwić - gdy okaże się za małym radiatorem (chociaż w testach pod obciążeniem nic takiego nie wskazywało) to poinformuje, że potrzebny jest większy aby inni byli tego świadomi i tyle :)

[borys]

Spoko, dasz sobie rady.
Daj znac jak juz polepisz calosc do kupy.Pozdr

[.3lite]

Spoko, dasz sobie rady.
Daj znac jak juz polepisz calosc do kupy.Pozdr

O wszystkim poinformuje jak tylko wrócę do Krakowa, końcówki są gotowe do pracy i nic tylko cały wzmacniacz składać i testować na dobrych głośnikach :)

[borys]

Zrodlo pradowe:
U zas vs I
+/-15V 1.848mA
+/-18V 1.870mA
+/-37V 1.912mA

[raven1985]

Pewne znaczenie ma bo zrodlo nie pracuje na obciazeniu pojemnoscia, wiec nie powinno byc klopotow ze wzbudzeniem.

Tak duży kond raczej pomoże tylko :)

Bo jeszcze nie zmierzyl nikt wplywu zrodla pradowego!

Nie chodzi tu o nie trzymanie prądu a o "jakość" (impedancję) źródła dla wyższych częstotliwości (dla małych też - PSRR )
To już ma znaczenie czasami.

Pytanko, czy slew rate w okolicy 100V/us to wartosc wystarczajaca ? Czy jest sens poprawiania tego parametu ?

Wystarczy nawet 10V/us :) jak będzie te 400W/8om to trzeba nico więcej.

100V/us ma tylko kilka wzmacniaczy na swiecie.

Ten ma.
A pasmo wielkosygnałowe którego dotyczy SR i małosygnałowe to jak wiesz 2 różne rzeczy.
Mój nowy wzmak nie ma sprzężenia zwrotnego i żadnej kompensacji przez to nic go nie hamuje oprócz tranzystorów wyjściowych i skończonego prądu sterującego nimi

[irek]

W sumie dobry pomysł, moglbym pomierzyc uzywajac karty dzwiekowej (soudblster live, wiec nie jakas rewelacja, ale tu przeciez nie chodzi o bezwzgledna wartosc thd, tylko roznice miedzy tymi dwoma przypadkami).

Wlasnie ma sklecony nowy generator dajacy 1khz i na emu0404 przy -10dB na wejsciu THD mam o wartosci <0,0003%, druga i trzecia harmoniczna rowne. Wiec moge meirzyc. Jednak klopot jest taki ze z ''miliona'' tranow jakie mam nie znalazlem zadnej parki z rownym wzmocnieniem :( Kupilem w eurosemi (marg_2006) te drozsze parowane toshiby ale po zmierzeniu okazalo sie ze sa takie same jak nie parowane. Wiec kicha z pomiarami choc tyle walczylem zeby miec czym mierzyc :)

Pewnie byłaby długa lista, z tego co kojarze, to chyba robiłeś testy z lodówka i piekarnikiem

Z lodowka, za oknem w zimie ale piekarnika jeszcze nie :) Mam dmuchawe 500W :) A i lubie zakladac male radiatory i rozgrzewac trany do 10 stopni. Czasem testuje mosfety wtedy dochodze do ponad 300 stopni :)
Na moim www w testach holtona sa opisane podstawowe pomiary ktore robie.

temperatura rosnie hfe tez rosnie z 10mA robi sie 15mA po 5 min,

Tu raczej chodzi o Ube, spada wraz ze wzrostem temperatury i przy malym rezystorze emiterowym to napiecie co spadnie na Ube wzrasta na nim a wiec rosnie prad. Dobra stabilnosc uzyskuje sie jak na rezystorze emiterowym ok 0,5V, niestety wtedy tracimy na wzmocnieniu. Pierwsze wzmaki nie mialy wcale rezystora emiterowego a przy niesymetrycznym ukladzie DC na wyjsciu plywalo tak znacznie ze moznaby uklad traktowac jak termometr :) W ukladzie symetrycznym zmiany tego pradu nie wplywaja na DC na wyjsciu, rosna tylko straty w tranzystorach.

---------- Post dodany o 18:06 ---------- Poprzedni post o 17:54 ----------

Zrodlo pradowe:
U zas vs I
+/-15V 1.848mA
+/-18V 1.870mA
+/-37V 1.912mA

Nie tak tragicznie. Choc trzebaby to sprawdzic przy wyzszych napieciach. W kazdym razie wspolczynnik termiczny jest taki sam jak wspolczynnik termiczny Ube. Wady zrodel na dwoch tranzystorach sa ogolnie znane. Dlatego powstal uklad z trzema i czterema tranzystorami, choc zadko sa one uzywane w praktyce raczej w ukladach scalonych.

Nie chodzi tu o nie trzymanie prądu a o "jakość" (impedancję) źródła dla wyższych częstotliwości (dla małych też - PSRR )
To już ma znaczenie czasami.

No wlasnie czasami w tym ukladzie ten duzy kond powoduje ze parametry dynamiczne zrodla nie maja znaczenia. A statyczne czyli zmiana od napiecia i temperatury bedzie wplywac na przesuwanie punktow pracy. Zmieni sie prad pary wejsciowej to zmieni sie i stopnia napieciowego i pewnie prad spoczynkowy.

Ten ma.
A pasmo wielkosygnałowe którego dotyczy SR i małosygnałowe to jak wiesz 2 różne rzeczy.
Mój nowy wzmak nie ma sprzężenia zwrotnego i żadnej kompensacji przez to nic go nie hamuje oprócz tranzystorów wyjściowych i skończonego prądu sterującego nimi

Tylko ktore bipolary to przezyja? Szybko to mozna tylko wlaczyc tranzystor bipolarny, niestety trudniej go szybko wylaczyc. Przy duzych czestotliowsciach przy przechodzeniu przez zero tanzystory ''zazebiaja sie'' i plyna piki pradu. Latwo to sprawdzic obserwujac prad spoczynkowy przy zwiekszaniu czestotliwosci z generatora. Pomiar bez obciazenia na duzej amplitudzie. N-mosfet przy takim tescie polecialby z dymem gdyby nie ratowaly go zabezpieczenia.

---------- Post dodany o 18:09 ---------- Poprzedni post o 18:06 ----------

Wystarczy nawet 10V/us jak będzie te 400W/8om to trzeba nico więcej.

Jeszcze przydaloby sie wieksze wzmocnienie i wieksza impedancja wejsciowa, bo na kondy wejsciowe majatek terzeba bedzie wydac. Chyba ze od razu dedykowany preamp, bo bez tego ciezko bedzie go wysterowac z potencjometru.

---------- Post dodany o 18:18 ---------- Poprzedni post o 18:09 ----------

Czyli generalnie nie ma sie co specjalnie zylowac i sr rzedu 20V/us powinien byc w pelni satysfakcjonujacy.

20V/us to wyjdzie z 50khz pasma. 100V/us to juz mozna sie pochwalic. Ale wazniejsze jest to czy wzmacniacz jest stabilny. Idealnie jak charakterystyka opada 6dB/oct i z takim nachyleniem przecina os wzmocnienia 0dB a dalej to juz nie takie wazne. Niestety przy 0 dB wyjda megaherce wiec nie latwo to zmierzyc, tu juz trzeba ufac symulatorom. A domowym sposobem robi sie tzw ''test palca''. Dotykasz palcem wejscia wzmacniacza, tylko zyly sygnalowej, i sluchasz w glosniku/sluchawkach brumu. Jesli jest czyste buuuu to git a jak szumi i probuje zlapac radio to nie jest dobrze :)

---------- Post dodany o 18:23 ---------- Poprzedni post o 18:18 ----------

Probowalem koncowke tylko z 100pf kondensatorem na wejsciu

To tylko filtr wejsciowy dodaje sie go juz jak koncowka jest skompensowana i nie ma on znaczenia bo nie wlywa na stabilnosc koncowki. Czestoliwosc wejsciowego filtru bedzie zalezna od rezystancji zrodla i jesli dasz 1nF i wysterujesz wzmaka z preampu to nadal wyciagniesz megaherce ale jak ktos wstawi na wejsciu potencjometr 100kom to mu spadnie pasmo do ok. 15khz, choc tylko przy ustawieniu tlumienia na -6dB. Idealnie jest jak jest staly preamp bo wtedy dobierasz filtr na czestotliwosc nieco nizsza niz pasmo koncowki i wtedy potencjometr nie wlywa na nia.

[raven1985]

Tylko ktore bipolary to przezyja?

Wersji na bipolarach jeszcze nie testowałem.
Testowałem na MOSFET.
Driver push pull na 4 równolegle połączonych tranach :)

[irek]

Mosfety sa piekielnie szybkie jak sie je dobrze wysteruje. Jakis czas temu to bylo audio objawienie. Teraz juz wszyscy wrocili do bipolarow. Choc Pass nadal uzywa mosfetow a po selekcji 2/3 wywala. Choc pewnie oddaje bo tranzystorom nic nie jest :)

[tomq88]

Ja dziś wstepnie uruchomiłem bez tranzystorów wyjściowych. Wszystko ok.






BTW, wiele osób psioczy (aż strach pomyśleć o etymologii tego słowa) na IRFP, ze względu na duże pojemności bramomkowe, że niby pasmo obcinają. Ale jak widać na pomiarach i symulacjach, które były przeedsatwione w tym temacie nie jest to jakiś wielki problem.

[raven1985]

BTW, wiele osób psioczy

Kto taki ja nie zważyłem w nich nic złego :P

[tomq88]

Nie na temat...

Np. Mosfety lateralne (Hitachi 2SK1058/2SJ162 oraz Magnatec BUZ900/BUZ905) to jedne z najlepszych mosfetów do zastosowań audio i to potwierdzam, choć tych drugich (BUZ) nigdy nie używałem. Po prostu nie "słychać" tych pojemności międzybramkowych, czyli tego nalotu i mgiełki na wysokich, a jaką posiadają np popularne i niewiele tańsze IRFP. RF250 mają tylko trochę większą pojemność bramki, nie powinno to zbytnio pogorszyć jakości dźwięku. Jak chcesz naprawdę dobrego dźwięku, to rób na dobrych bipolarach. FETy duzej mocy maja tak duza pojemnosc bramki ze w nie to trzeba walic ogromnym pradem aby przeladowac ta pojemnosc i kontrolowac wtornik etc. Ale jak widać, lepiej poogladać obrazki (wyniki pomiarów) niż czytać bajki.

---------- Post dodany 13.07.2013 o 16:01 ---------- Poprzedni post 12.07.2013 o 23:25 ----------

Parował ktoś irfp240/9140?
Ja przez 6 sztuk N i 6 P przepuscilem ok 100mA i napiecia wyszly mi dla N: 3,54-3,70, dla P: 3,24-3,27. Możliwe to?