wątek motoryzacyjny

[Shiver]

moj brat np wyprzedzajac kreci silnik bardzo wysoko, kit z tym ze max moment ma nizej i samochod juz nie przyspiesza...

Akurat przy wyprzedzaniu to nie do końca tak, auto najlepiej przyśpiesza w zakresie między szczytami momentu i mocy czyli we wspomnianej Fabii będzie to 3-5,4tysięcy obrotów. Bo to że auto "ciągnie" wcale nie przekłada się na szybsze rozpędzanie. Widać to szczególnie w dieslach które wciskają mocno w fotel ale jakoś szczególnie nie przekłada się to na zwiększanie prędkości. Bzdurą natomiast jest kręcenie do odcinki bo powyżej obrotów mocy maksymalnej faktycznie auto już nie jedzie.

[ŁukaszN]

nie krecic powyzej max momentu obrotowego!

Ale dla czego nie?? Moment może więcej nie rośnie, ale za to moc rośnie niemal do końca skali. To nie diesel ze powyzej 4tys obr/min przestaje ciągnać, dobra benzynka od tych 4 zaczyna ciągnąc

[dolphin123]

Diesel`em przy nieobciążonym samochodzie (przynajmniej mój) najlepsze osiągi mam przy zmianie na wyższy bieg przy 2,5-2,6tys. obrotów. Wyższe kręcenie ani nie poprawia osiągów ani ekonomii... I można to na kompie ładnie zczytać z charakterystyk. Natomiast gdy jadę z kimś, powiedzmy przy dwóch trzech osobach więcej lub przy wzniesieniu, podciągam go do 3tys., tak aby przy następnym biegu pracował od ok 2tys. gdzie ładnie pracuje turbinka.
Przy takiej jeździe w trybie mieszanym nie spalam więcej jak 6l w trybie mieszanym, w większości miejskim i jednocześnie przyspiesza na tyle na ile pozwala mu silniczek 1,9TDI 90KM.

[Pogromca mitow]

Ciekawe te teorie Pawla z momentem obrotowym :)
Wezcie sobie dowolny filmik z typowym autem sportowym z nowoczesna skrzynia automatyczna. Producent tak zestroil biegi aby auto uzyskiwalo najlepsze możliwe przyspieszenie. Jeżeli przeanalizujecie dowolne auto z jakiegoś filmiku, to latwo zauwazyc, ze komputer samochodu w każdym z przykładowych autek, kreci obrotami silnika znacznie powyżej maksymalnego momentu obrotowego. Dlaczego? Bo moment obrotowy to nie wszystko, liczy się jeszcze moc, która będzie wzrastać powyżej szczytowego momentu obrotowego dla danego silnika.
Pierwsze auto z brzegu Nissan GTR. Max moment obrotowy przy 6000, komputer kreci pod czerwone pole do prawie 7 tys. Takich filmikow znajdziecie znacznie więcej.
http://www.youtube.com/watch?v=R6eRY...31C94&index=38
Jeszcze Carrera S PDK
http://www.youtube.com/watch?v=6AFlQ...31C94&index=49 tu tez komputer kreci pod czerwone pole, a tam na pewno nie ma największego momentu obrotowego.

I tak dalej...

[Shiver]

Tru, automat w moim poprzednim aucie w trybie Sport trzymał obroty w zakresie 3,5-6k. A na dieslach to się nie znam

[Krystian Markow]

Panowie odrabiamy lekcje: http://www.magazyn-motoryzacyjny.pl/moc.html

[Pawel S.]

Ale dla czego nie?? Moment może więcej nie rośnie, ale za to moc rośnie niemal do końca skali.

Jakie obroty są najlepsze w wolnossącej benzynie 1.2 70KM tak żeby najmniej spalić

Pierwsze auto z brzegu Nissan GTR.

super przyklady ekonomicznych pojazdow :thumbup:

[Pogromca mitow]

super przyklady ekonomicznych pojazdow

A jakie to ma znaczenie? Silnik w GTR jak i w Tico podlega takim samym prawom fizyki.

[dolphin123]

Panowie odrabiamy lekcje: http://www.magazyn-motoryzacyjny.pl/moc.html

No i widac że do 3tys. przy tym silniku przyspieszenie jest największe. Powyżej moment obrotowy spada i przyspieszenie też w stosunku do czasu.

[ŁukaszN]

Bo to że auto "ciągnie" wcale nie przekłada się na szybsze rozpędzanie. Widać to szczególnie w dieslach które wciskają mocno w fotel ale jakoś szczególnie nie przekłada się to na zwiększanie prędkości.

Dokładnie tak. Diesel niby gniecie w fotel nawet taki ktróry mało ma mocy, a czas do setki powyżej 10s Diesel oszukuje i dziwię sie ze mało kto to widzi.

Sam moment bez mocy jest niczym. Gdy rosną opory powietrza to za przyspieszenie w wiekszym stopniu odpowiedzialna jest moc.

Prosty przykład: samochód silnikiem elektrycznym. Jak wiadomo silniki elektryczne osiagają duży moment przy stosunkowo niewielkich mocach i tak np. samochód elektryczny Fisker Karma o mocy 403Km i momencie 1330Nm! czyli więcej od Veyrona, przyspiesza do 100km/h w ok. 6s i osiąga prędkość max 200km/h. A jeszcze raz przypomnę że moment ma wyższy od Bugatti (1001KM i 1250Nm). Podobnie jest z dieslami

[Krystian Markow]

Sam moment bez mocy jest niczym

chyba odwrotnie skoro MOC jest wyliczana z momentu

Diesel oszukuje i dziwię sie ze mało kto to widzi

bo według niektórych jak silnik nie "wyje" to nie przyspiesza

samochód elektryczny Fisker Karma o mocy 403Km i momencie 1330Nm! czyli więcej od Veyrona, przyspiesza do 100km/h w ok. 6s i osiąga prędkość max 200km/h

600kg różnicy w masie i pewnie inne składowe, pewnie bezstopniowa skrzynia biegów jak w skuterze:)

[Pogromca mitow]

Ursus tez ma duzy moment obrotowy ale nie jest zbyt szybki :)

[Shiver]

Panowie nie ma co się rozwodzić nad teorią. Praktyka jest taka że dieselek o takiej samej mocy co benzynka (czyli przeciętnie 2 razy większym momencie) będzie przyśpieszał wolniej z prozaicznego powodu-zwykle jest cięższy, wystarczy przejrzeć dane katalogowe. Tak więc nie ma co się spinać nad tym momentem, chyba że ktoś jest fanem wyprzedzania na 5tce przy 70

[Krystian Markow]

Praktyka jest taka że dieselek o takiej samej mocy co benzynka (czyli przeciętnie 2 razy większym momencie) będzie przyśpieszał wolniej z prozaicznego powodu-zwykle jest cięższy, wystarczy przejrzeć dane katalogowe.

http://www.bmw.pl/pl/pl/newvehicles/...i&model_2=320d tylko zamias 328i to 320i

[Shiver]

http://www.bmw.pl/pl/pl/newvehicles/...i&model_2=320d

No i w czy rzecz bo nie rozumiem?

[Krystian Markow]

No i w czy rzecz bo nie rozumiem?

sorki zamiast 328i to 320i, zakres momentu w dieslu ciekawy:)

[ŁukaszN]

Ciekawe, BMW udało się zrobić benzynę i diesla o tych samych osiągach, masie i mocy, ale mimo 110Nm więcej diesle wcale nie okazuje się "szybszy" od PB.

Patrząc na przykłady bliższe dla mnie to już tak kolorow jak w BMW nie wychodzi. Peugeot 407 2,0 Pb, 1,6HDi i 2,0HDI. Nie chce mi się przytaczać konkretnych liczb ale auto z 1,6HDI ma tą sama masę co z 2,0PB i oczywiście wyższy moment i mniejszą moc. 2,0HDi cięższe od 2,0PB ta sama moc wyższy moment w dieslu. Katalogowo 2,0PB w porównaniu do 1,6HDI i 2,0HDI ma wyższa prędkość max i lepsze przyspieszenie.

chyba odwrotnie skoro MOC jest wyliczana z momentu

To świadczy tylko o tym że w samochodzie łatwiej zmierzyć moment niż moc. Dla silników elektrycznych akurat jest odwrotnie, tu łatwiej zmierzyć moc, a moment wylicza sie z tych samych zależności co były podane w linku który wrzuciłeś.

[Raf]

moc = (moment*obroty)/9950

benzyna ma stały moment przez duży zakres obrotów, powiedzmy 2500-6000, diesel ma stały moment powiedzmy 2200-4000. Co z tego, że wgniata w fotel przez duży moment, jeśli trzeba się namachać biegami, żeby nie utracić momentu. I przez to w niektórych benzynowych wystarczy wrzucić 2 biegi, a w takim dieslu np. 3 albo 4, a zmiania biegu zajmuje 0,5s u dobrego kierowcy.

[Krystian Markow]

mimo 110Nm więcej diesle wcale nie okazuje się "szybszy" od PB

ta różnica pewnie by wyszła przy pomiarze elastyczności i przy pełnym obciążeniu ładunkiem...

[Shiver]

ta różnica pewnie by wyszła przy pomiarze elastyczności

Tutaj trudno się nie zgodzić, co kto woli :)