Budowanie na ekranie - czyli relacje z budowy na zywo :)

[csbiczek]

Efekt moich dzisiejszych zmagań:



Nie wygląda to pięknie ale powinno być ok i co najważniejsze nie ma zwarć :twisted:

[wafer]

csbiczek, czy to jest push-pull na EL84?

[esh0]

wafer, to jest SE na EL84 (http://audioton.republika.pl/wzm-se.html) i preamp nr 3 (http://audioton.republika.pl/preamp-nr3.html)

[wafer]

kiedyś zabrałem się za budowę właśnie push-pull i płytki jakoś znajomo mi wyglądały :mrgreen:

esh0, czy możesz proszę w kilku słowach podać zady i walety rozwiązania push-pull i se? zamierzam w niedługiej przyszłości zabrać się za wzmacniacz i nie chce wtopić :neutral:

[esh0]

Oba rozwiązania są dobre, jednak interesuj się PP tylko, gdy potrzebujesz więcej mocy (chociaż i tutaj lepiej by było zrobić równoległe SE). Ale pozwolę sobie zacytować wypowiedzi z elektrody:

Wady i zalety układu przeciwsobnego mogą być następujące:

+ Kompensacja parzystych harmonicznych wnoszonych przez końcowe elementy wzmacniające. Jest to idealny przypadek gdy obydwie lampy lub zespoły lamp mają dokładnie takie charakterystyki. Oczywiście w praktyce jest to nie osiągalne, odchyłki nawet minimalne zawsze występują. Zjawisko to można zmniejszyć przez parowanie lamp lub/i możliwość zmiany punktu polaryzacji lamp. Ostatecznie można wybrać kilka lamp z większej ilości a efekt doboru sprawdzić na słuch. Jeżeli nic nie buczy w głośniku a jakość dźwięku odpowiada nam to te lampy można pozostawić we wzmacniaczu. Na skutek dalekiego od ideału doboru elementów wzmacniających parzyste harmoniczne nie będą kompensowane w 100% ale tylko w pewnym stopniu...

+ Kompensacja stałego namagnesowania rdzenia transformatora głośnikowego. Największą korzyścią jest możliwość wyeliminowana szczeliny w transformatorze.

+ Kompensacja zewnętrznych zakłóceń i przydźwięku z zasilacza. Pozwala ona na zwiększenie zakresu dynamicznego wzmacniacza i zwiększa dopuszczalną wartość tętnień zasilacza. Stosując takie same filtry RC w układzie z jedną lampą i w przeciwsobnym osiągamy znacznie lepsze efekty filtracji w tym drugim.

+ Kompensacja prądów sygnału w przewodach zasilania. Wpływa na zmniejszenie pasożytniczych sprzężeń między stopniami czyli podobnie dla danego filtra odsprzęgającego RC osiągamy lepszy efekt. Dzięki kompensacji prądów można w klasie A wyeliminować kondensator katodowy blokujący Ck, wspólny dla ramion, opornik katodowy Rk. Wpływa to na polepszenie charakterystyki częstotliwościowej i fazowej. W klasie B czy AB kondensator katodowy należy jednak pozostawić, ponieważ jego brak powoduje zmniejszenie wzmocnienia.

- Zniekształcenia, czy też błąd przejścia przez zero, (zniekształcenia skośne). Ewidentna wada, która szczególnie może dać się we znaki w kasie B. Skutek nie tyle rozrzutu parametrów elementów co samej koncepcji pracy w kasie B.


Ogółem jestem za układami przeciwsobnymi. Przeważa tutaj znacznie większa sprawność układu, pozatym poza korzyściami brzmieniowymi wynikającymi z wyżej opisanych zalet, mi osobiście brzmienie układów PP bardziej odpowiada z powodu nieco powiedzmy ostrzejszego charakteru - kwestia gustu, a zaznaczam że gustuję raczej w rozrywkowej muzyce.

---

Jak pisałem wcześniej, wzmacniacze z jedną lampą są całkowicie wolne od zniekształceń skrośnych, co wynika z samej budowy układu i co ma oczywisty wpływ na brzmienie. Z drugiej strony konieczność stosowania szczeliny w transformatorze głośnikowym jest już pewną szkodą dla pasma przenoszenia od strony niskich częstotliwości. Takie wzmacniacze wymagają lepszej filtracji napięcia zasilania niż PP w stosunku do oddawanej mocy, w przeciwnym wypadku efektem będzie taki a nie inny przydzwięk w głośnikach.
Sprawność jest już dyktowana samą koncepcją wzmacniacza w klasie A, i teoretycznie powina wynosić 50%. W praktyce zamyka się w granicach 15...

Owszem, podałem parametry techniczne, raczej takie, które mają decydowany wpływ na brzmienie. Możliwe że brzmienia wzmacniaczy SE są bardziej łagodne i zrównoważone, nie słuchałem jednak tylu modeli żeby móc postawić jednoznaczą opinię. Mimo to jak narazie jestem za koncepcją PP, głównie z powodu bardziej energicznego, charyzmatycznego dzwięku. Wzmacniacza SE jest jak dla mnie za nudny - i nie ryzykowałbym słuchania w nocy, bo mógłbym skończyć w objęciach Morfeusza Wink .

[csbiczek]

wafer, to jest dokładnie to co esho napisał, pre nr3 i se na el84... robie tego wzmaka bo mam już trafa i jest troszkę mocniejszy niż obecny na pcl86 a przedwzmacniacz jest ,, na zamówienie" :mrgreen:

[opiola]

Kolumny na RS180+TBCFG wstępnie gotowe, grają już od kilku dni. Po dłuższym odsłuchu wrażenia szczerze powiedziwawszy bardzo mieszanie. Mam kilka podstawowych pretensji do tych kolum
1. Przestery. Kolumn nie da się słuchać głośno, ponieważ od razu zaczynają się przestery. RS180 lata jak szmata, żadnej kontroli nad głośnikiem, a seas zaczyna charczeć.
2. Bas. On nie gra, on DUDNI. Jeszcze raz. Nie ma basu, jest Dudnienie. Bas jest, ale tylko wyższy, gdy kolumny mają zejść niżej jest tylko dudnienie.
3. Średnica. Słaba, jakby wycofana, bez życia. Sytuacja poprawia się po naciśnięciu na wzmacniaczu przycisku "korekcja", ale wtedy jeszcze łatwiej o przester i dudnienie.

Podejrzewam że część winy ponosi słaba elektronika(diora ws442 + jakieś low-edowe DVD manty) Muszę posłuchać ich na lepszym sprzęcie.

Nie wiem czy nie dałem mu za dużej budy( 21litrów netto) strojenie BR fi5 dł20 na 39Hz
Jak sobie coś jeszcze przypomnie to napisze. Narazie myśle (wyrywam sobie włosy) jak poprawić brzmienie tego zestawu.

Zdjęcie kolumn

[pegelmesser]

2. Bas. On nie gra, on DUDNI.

W takim pokoju jak pokazales bedzie tak zawsze...

[Pawel S.]

Fajnie masz, rozumiem, że następne rzeczy będziesz bez problemu dla mnie wykonywał?

jak narazie nawet nie mam czasu zeby cos dla siebie zrobic a co dopiero dla innych...

opiola , wg mnie to w 80% wina wzmacniacza - za slaby i go nie kontroluje

[kondrax]

Diora się świat zatrzymał

Nie żartuj kolego to tak jak by do BMW koła od malucha dać

Posłuchaj na czymś porządnym i wtedy napisz co i jak. A przestery to diora a nie głośniki i jak kolega powiedział taki pokój, nie dziwie się że dudni zero dywanu, jakiś półek itp same gołe ściany co się dziwić że dudni.

[toma085]

A jak wytłumiłeś obudowę w środku :?:

[bialagora]

te kolumny a raczej te przetworniki zabardzo byly zachwalane na stronie Geo~ zeby mialy dudniec itp. Bez obrazy ale jezeli to nie wina wzmaka to musiales cos zle zrobic.

Pozdrawiam!

[toma085]

A i jeszcze zapomniałem dodać że kiedyś jak podłączyłem właśnie takie tanie DVD za 150zł to u mnie też był efekt taki jak opisałeś brak średnicy a wyskoie i bass tak podbite że wszystko jeden przester koniecznie pożycz jakiegoś odtwarzacza albo chociaż pod kompa podłącz.

[marian]

prawie koncze :razz:

[bart210]

oo, widzę, że będzie ładny central do KD :grin:

[opiola]

A jak wytłumiłeś obudowę w środku :?:

Tylnia ścianka watloną.

[marian]

jeszcze tylko wykleje br i bedzie git :smile:

[kondrax]

opiola, mam prośbę zamieść fotki zwrotnicy tak żeby było widać elementy dobrze i połączenia. Ja i koledzy popatrzymy na to i zobaczymy czy tam błędu jakiegoś nie ma. Jeżeli nie będzie jeden przynajmniej wykluczymy.

[esh0]

Później wrzucę w konstrukcje :)

[opiola]

opiola, mam prośbę zamieść fotki zwrotnicy tak żeby było widać elementy dobrze i połączenia. Ja i koledzy popatrzymy na to i zobaczymy czy tam błędu jakiegoś nie ma. Jeżeli nie będzie jeden przynajmniej wykluczymy.

Zwrotnice były robione za zamównienie w polinku, więc raczej mowy o błędach nie ma. Ale dzięki za chęć pomocy.